1Anonymous ★ CAP_USER9 2022-08-09 16:47:39
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。


連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。


司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。


すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。


ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。


その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。


「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)


そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。


《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》


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75名無しさん@恐縮です yRXHihaE0 2022-08-09 16:59:00
>>1
この道のスペシャリスト弁護士相手に何も出来ないのは知ってた


117名無しさん@恐縮です Z81gK9iY0 2022-08-09 17:02:47
>>1
やっぱり平熱パニックだな

散々労組を目の敵して叩いておいて
宗教団体は擁護するクズ


136名無しさん@恐縮です ErSEzh7O0 2022-08-09 17:04:46
>>1
草野球の無双投手→橋下
プロ野球の二桁勝利投手→紀藤

相手になるわけないやん


173名無しさん@恐縮です fl1vwsqd0 2022-08-09 17:08:22
>>1
これ全くそうなんだけど昨日じゃん
ハシゲはやっぱ安倍よりだけあって官僚体質だし統一教会よりだよ
安倍派の顔を潰さないようにの対応してる


211名無しさん@恐縮です VoW8h/jw0 2022-08-09 17:11:41
>>1
でもこれはコイツの言うとおりだろ
このスレで反論してるやつはバカなのか?
ちゃんと勉強しろよ


260名無しさん@恐縮です PLiiqR8G0 2022-08-09 17:17:33
>>1
悲報とか主観入れてんじゃねえぞまいじつAnonymous★


288名無しさん@恐縮です WO4ES56W0 2022-08-09 17:21:52
>>1
スレタイに悲報と入れないで
アフィブログみたいで気持ち悪い


6名無しさん@恐縮です p6zqDmRO0 2022-08-09 16:49:31
ミヤネ屋8月8日(神回)のまとめ

・橋下、統一擁護するも紀藤に「それ40年前に議論済んでる話w」と一瞬で論破される
・その後も橋下は紀藤に突っかかるが論破され続け、手が震えだす
・橋下、宮根のプレッシャーに負けていつものように話を被せてこない
・橋下が話を被せとした瞬間、止められたりCMに入られる
・橋下唯一の武器の前川違法論すら紀藤に論破される
・出演者の岸、アンミカ、誰も橋下を助けようとしない
・橋下、アンミカにも負ける
・裏でやってるゴゴスマで「先週の橋下の発言はおかしい」と軽くバカにされる
・スタッフの嫌がらせか、壺が後ろに置いてある席に橋下が座らされる

・いじめられて手がプルプル震えてしまう
https://imgur.com/69QITfw.mp4

gif
tp://i.imgur.com/69QITfw.gif


23名無しさん@恐縮です IigVmz330 2022-08-09 16:52:11
>>6
手だけじゃなく泣きそうにも見える


99名無しさん@恐縮です Qt+x1opY0 2022-08-09 17:01:11
>>6
最後ww


112名無しさん@恐縮です Md4zCZ9r0 2022-08-09 17:02:10
>>6
やめて!もう壺カルトハシゲのライフはゼロよ


115名無しさん@恐縮です xwFVSTPn0 2022-08-09 17:02:44
>>6
壺席に爆笑www


212名無しさん@恐縮です XLbl7KzB0 2022-08-09 17:11:48
>>6
テルミンの演奏を見てるみたい。


217名無しさん@恐縮です Q2zsIqEu0 2022-08-09 17:12:44
>>6
紀藤さん61に見えない。若いね



即納パルスオキシメーター 1,590円

228名無しさん@恐縮です ycUcEWba0 2022-08-09 17:14:09
>>6
やったぜw


239名無しさん@恐縮です iO+ncvjq0 2022-08-09 17:15:16
>>6
クッソワロタwww


243名無しさん@恐縮です m3FvjgEP0 2022-08-09 17:15:44
>>6
よちよち😌
怖かったねぇ🥺👋😌


258名無しさん@恐縮です 4PNpWm2f0 2022-08-09 17:17:26
>>6
本物の弁護士に論破されてオロオロ
まるで警察官に職務質問受けて平気なふりしてる犯人みたいw


278名無しさん@恐縮です C16sSW8U0 2022-08-09 17:19:47
>>6
もしかして橋下も弱い奴に強いだけ?
それだったら心底がっかりだわ


289名無しさん@恐縮です 5beUnGsA0 2022-08-09 17:21:55
>>6
なんだよーめちゃくちゃ面白そうじゃねーかw
リアタイで見たかった


313名無しさん@恐縮です DK1AyNnR0 2022-08-09 17:25:55
>>6 目も泳いでるし紅潮しとるな、可哀想(笑)

319名無しさん@恐縮です GUyt0oNY0 2022-08-09 17:26:18
>>6
サイコウじゃーねかー

メシウマやん


321名無しさん@恐縮です f6t767HP0 2022-08-09 17:26:30
>>6
橋下の後ろに置かれた黄色い壺の画像
https://i.imgur.com/K8ItKC8.jpg
https://i.imgur.com/L1s0oep.jpg


336名無しさん@恐縮です U9VEKYro0 2022-08-09 17:28:18
>>321
ミヤネ屋、いいセンスしてんな
ここらへんは流石大阪よ


11名無しさん@恐縮です oEBW6BtN0 2022-08-09 16:50:03
破防法適用しようとしたとき
思想良心の自由を盾に大反対したこと忘れたの?
紀藤?


30名無しさん@恐縮です KwRHh8WI0 2022-08-09 16:52:45
>>11
番組を見てないし紀藤の主張もしらないが、
>1を読む限り、いきなり破防法で解散!!
ではなくて段階作って制御できるようにしろ
って紀藤は主張してるように見えるぞ?
なにも矛盾してない。


42名無しさん@恐縮です oEBW6BtN0 2022-08-09 16:54:16
>>30
思想良心の自由を盾にもってきたら
破防法関係なしに全てに及ぶ
だから宗教関係はアンタッチャブルになった

宗教関係の法律で思想良心の自由に関係なく法律制定できるなら
方法教えてくれ


320名無しさん@恐縮です B7fSu7ju0 2022-08-09 17:26:23
>>42
フランス方式でええやん


14名無しさん@恐縮です havGlKhq0 2022-08-09 16:51:09
どっちかが論破してるの?
さっぱりわかんないんだけど


108名無しさん@恐縮です Yr+6xiWg0 2022-08-09 17:02:06
>>14
雰囲気で橋下嫌いが橋下が負けたといってる人が多いだけでしょ
見てないけど
40年前の議論の蒸し返しとかいうけど、欧米で議論されて決着ついてたら
日本も従わなけりゃいけないのか?
その結論ってのはホントに問題ないのかって事なんだけどな


129名無しさん@恐縮です LrxBFyg50 2022-08-09 17:03:51
>>108
そうなんだよな 向こうはキリスト教の影響力が強かったからこそ出来たってのもあるし


15名無しさん@恐縮です 7bEXhQXc0 2022-08-09 16:51:11
紀藤って30年もこんな活動しててそんなに達者なのに
なんで統一はずっと活動してんの?

もしかして紀藤って無能なのでは?


24名無しさん@恐縮です F6ZgcSWH0 2022-08-09 16:52:12
>>15
ここ30年間何故か
メディアで統一問題を取り上げなくなったから


31名無しさん@恐縮です oEBW6BtN0 2022-08-09 16:52:48
>>24
メディアとりあげようがどうしようが
野党の法案提出権は関係ねえじゃん


53名無しさん@恐縮です bMQTros80 2022-08-09 16:56:13
>>31
審議せず廃案になるだけ
山口広を消費問題の責任者に任命した
民主政権が続いてたら規制されてたでしょ


60名無しさん@恐縮です oEBW6BtN0 2022-08-09 16:57:21
>>53
提出したこともねえのに戯れ言いってんじゃねえよw


34名無し募集中。。。 5qcIFsSC0 2022-08-09 16:53:24
カルト教のほとんどがキリスト教系だぞ

オウムも統一教会も法の華も


50名無しさん@恐縮です 4XPSI/Sv0 2022-08-09 16:55:20
>>34
オウムは仏教(密教)系だ…


68名無しさん@恐縮です ys5pAyBP0 2022-08-09 16:58:11
>>50
オウムはキリストもヒンズーも混ぜたごった煮


49名無しさん@恐縮です D7zhx2nY0 2022-08-09 16:55:19
貧困調査おじさんは違法でいいよ

135名無しさん@恐縮です ztruvzqG0 2022-08-09 17:04:42
>>49
あいつが統一協会騒ぎを奇貨として言論界にイッチョカミしようとしているのだけは阻止しなければならない。


157名無しさん@恐縮です U9VEKYro0 2022-08-09 17:07:04
>>135
当時の当事者として公益通報だけさせればいいだけ
誰もあんな奴を支持するようにはならない


55名無しさん@恐縮です NjQGcILl0 2022-08-09 16:56:15
カルトを規制するのはやるべき
しかし定義は難しい、定義すれば抜け道も使ってくる
個別にやると恣意的な弾圧になる可能性がある

本筋としては宗教団体全ての規制をすべきだからもっと難しい


123名無しさん@恐縮です MLfM8Pmg0 2022-08-09 17:03:18
>>55
紀藤は欧米で何十年前に終わった議論の蒸し返しと言ってる
宗教の教義ではなく反社会的行為を法律化して規制する

だからカルト法というよりセクト法のほうが和訳として正しいとしてた
つまり宗教だけでなく開発セミナーなどの洗脳献金なども範囲に入る


169名無しさん@恐縮です oEBW6BtN0 2022-08-09 17:08:05
>>123
その反社会的行為のオウムのときでさえ
思想良心の自由を盾に大反対したことは忘却の彼方に忘れたの?
やるならやればよいというけど
実際に法律制定するときこいつも含めて大反対するとおもうぞ
オウムのときと同じで
こいつも反対側だったしw


73名無しさん@恐縮です bMQTros80 2022-08-09 16:58:59
オウムは仏教系のカルトだよ、専門用語が被ってる

95名無しさん@恐縮です wnKroMMt0 2022-08-09 17:00:40
>>73
仏教というかインドというかヨガというか、あの辺りの宗教の
ゴッチャ煮って感じかな


133名無しさん@恐縮です A4t4Wk/s0 2022-08-09 17:04:37
>>95
ヨガだよ
仏教は元の権威を借りただけ


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 コメント一覧 (6)

    • 1. 名無しさん
    • 2022年08月09日 17:31
    • A型
      部下を暗さつ(麻原)
      部下を射さつ(スターリン)
      他民族を虐さつ(ヒトラー、フセイン)

      B型
      救世主(キリスト)
      公民権運動指導者(キング牧師)

      AB型
      大統領執務室でフェラ三昧(クリントン)
      遣唐使(岸田)

      O型
      何様俺様山上様(全般)
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    • 2. 名無しさん
    • 2022年08月09日 17:44
    • まあ、山上徹也はO型だからな
      同じO型の亀頭、おまえがカルトを撲滅すればよい
      例えばプペル教とか前澤真理教などの悪質なカルトをだ
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    • 3. 名無しさん
    • 2022年08月09日 19:02
    • ハシモト手がブルブル震えてたし目がうつろだった
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    • 4. 名無しさん
    • 2022年08月09日 19:12
    • 両親の血液型の組み合わせ別有名人
      ·
      O型の父親とO型の母親から生まれた有名人
      ・加藤智大(秋葉原通り魔事件の犯人)
      ・岩崎友宏(小金井市女子大生ストーカー刺傷事件の犯人)
      ・小堤英統(逗子ストーカーさつ人事件の犯人)
      ・藤間静波(藤沢母娘さつ人事件の犯人)
      ・福田孝行(光市母子さつ害事件の犯人)
      ・くまぇり(諏訪連続放火事件の犯人)
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    • 5. 名無しさん
    • 2022年08月09日 19:46
    • 紀藤の言うことは正しいけど
      前川みたいなただ自民憎しの援●交●オッサンが
      何一つ正されることなく言論人みたいな顔してるのも腹立つ

      買●オヤジが出てきたら論点それてカルト規制の邪魔になるだけ
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    • 6. 名無しさん
    • 2022年08月09日 20:06
    • キリスト教やイスラム教も問題起こしてるけど、規制してくれるのか?
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