1: BFU ★ sDQ3kFD39 2022-08-06 07:27:51
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
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韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
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【地軸】 地球の自転はだんだん速くなり1日が短くなっている事実
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4: ニューノーマルの名無しさん +/B2ZLxL0 2022-08-06 07:32:21
>>1
2019年のチリ暴動をお望みの煽りか?
6: ニューノーマルの名無しさん zq2HztiO0 2022-08-06 07:33:55
>>1
そもそも仕事させても使いものにならならず、むしろ邪魔なだけの存在の負け犬情弱パヨクに仕事を与える位なら単純作業はコストかけてAI化かRPA化した方が遥かによい。
22: ニューノーマルの名無しさん OA/48ZwO0 2022-08-06 07:42:46
>>1
あと、「売り上げの中から原価を引いた残りから貰うもの」でも「ない」、よな
>>1の範囲を読む限りでは頭の悪そうな記事だな
127: ニューノーマルの名無しさん T4JoKfTy0 2022-08-06 08:14:51
>>1
企業は正社員雇わないで
安価な派遣社員雇うだけの、話
132: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 08:16:11
>>1
言葉遊びで新書は売れるんだから
楽なもんだわな
156: ニューノーマルの名無しさん gLgGrGQ70 2022-08-06 08:21:55
>>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ
>>1
移民法強行採決
まだ言いたいことあるか?
281: ニューノーマルの名無しさん uCbTwggD0 2022-08-06 08:52:03
>>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから
286: ニューノーマルの名無しさん wKxsIcmU0 2022-08-06 08:53:12
>>1
騙す気満々だなw
労働生産性に対して賃金が異常に低い日本
賃金と生産性の国際比較
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/2-1-03.html
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/images/2-1-3.gif
>>1
言葉遊びはどうでもいいのだが
要するに資本主義社会に於いては個人の能力に応じて賃金は決まってくるということだね
了解
493: ニューノーマルの名無しさん XZMKWjnF0 2022-08-06 09:27:04
>>1
は?バカなの?
2022年が人類の進化の終着点って考え方なの?
541: ニューノーマルの名無しさん ec4H+5AX0 2022-08-06 09:39:33
>>1
その国の歴史文化制度を無視して話されてもな
2: ニューノーマルの名無しさん 3ldHh4KD0 2022-08-06 07:28:25>>1
2019年のチリ暴動をお望みの煽りか?
6: ニューノーマルの名無しさん zq2HztiO0 2022-08-06 07:33:55
>>1
そもそも仕事させても使いものにならならず、むしろ邪魔なだけの存在の負け犬情弱パヨクに仕事を与える位なら単純作業はコストかけてAI化かRPA化した方が遥かによい。
22: ニューノーマルの名無しさん OA/48ZwO0 2022-08-06 07:42:46
>>1
あと、「売り上げの中から原価を引いた残りから貰うもの」でも「ない」、よな
107: ニューノーマルの名無しさん xe7d7qAZ0 2022-08-06 08:08:06
>>22
大学生の時に経営学の授業で
なぜ債務超過の会社でもボーナスは出るんですか?
と教授に質問したら
従業員に支払う賃金は優先順位がかなり高いと言ってたな
69: ニューノーマルの名無しさん wCRCcEyj0 2022-08-06 08:00:13>>22
大学生の時に経営学の授業で
なぜ債務超過の会社でもボーナスは出るんですか?
と教授に質問したら
従業員に支払う賃金は優先順位がかなり高いと言ってたな
>>1の範囲を読む限りでは頭の悪そうな記事だな
127: ニューノーマルの名無しさん T4JoKfTy0 2022-08-06 08:14:51
>>1
企業は正社員雇わないで
安価な派遣社員雇うだけの、話
132: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 08:16:11
>>1
言葉遊びで新書は売れるんだから
楽なもんだわな
156: ニューノーマルの名無しさん gLgGrGQ70 2022-08-06 08:21:55
>>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ
185: ニューノーマルの名無しさん ePPC5VUt0 2022-08-06 08:29:38
>>156
でももうそういう現場や技術者の現業が儲かる産業構造は中国インド東南アジアに移っていって
アメリカヨーロッパ日本みたいなのは金融やITやら観光といった中抜きやらオフィスワークや人材派遣なんかでしか利益出ないっていうね
189: ニューノーマルの名無しさん 5zXjN+WN0 2022-08-06 08:30:27>>156
でももうそういう現場や技術者の現業が儲かる産業構造は中国インド東南アジアに移っていって
アメリカヨーロッパ日本みたいなのは金融やITやら観光といった中抜きやらオフィスワークや人材派遣なんかでしか利益出ないっていうね
>>1
移民法強行採決
まだ言いたいことあるか?
281: ニューノーマルの名無しさん uCbTwggD0 2022-08-06 08:52:03
>>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから
286: ニューノーマルの名無しさん wKxsIcmU0 2022-08-06 08:53:12
>>1
騙す気満々だなw
労働生産性に対して賃金が異常に低い日本
賃金と生産性の国際比較
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/2-1-03.html
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/images/2-1-3.gif
296: ニューノーマルの名無しさん +tcu9Wl+0 2022-08-06 08:54:46
>>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな
マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな
即納パルスオキシメーター 1,590円
299: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 08:55:17
>>296
最近は、やりすぎたかな?
って笑いが引き笑いになってるな
301: ニューノーマルの名無しさん O5kJAjLs0 2022-08-06 08:55:28
>>296
だから初めに俺は
お前ら資本家と経営者に舐められてると言ったんだぜ
306: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 08:56:02
>>286
それがまさに競争がないから。正社員制度のせいで人材獲得の競争がないから、給料が上がらない。
正社員制度があるせいで高い給料を提示しなくても労働者は転職しにくいから会社は高い給料を提示しない。
>>286
管理職とかまじなんもしてないからなw
団塊付近ですら顧問とか相談役とかで残ってるし
ジジイが日本滅ぼしてる
329: ニューノーマルの名無しさん nIxEW3e80 2022-08-06 09:00:51>>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな
マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな
即納パルスオキシメーター 1,590円
299: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 08:55:17
>>296
最近は、やりすぎたかな?
って笑いが引き笑いになってるな
301: ニューノーマルの名無しさん O5kJAjLs0 2022-08-06 08:55:28
>>296
だから初めに俺は
お前ら資本家と経営者に舐められてると言ったんだぜ
309: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 08:57:23
>>301
経営者って先を見てるもんだって思ったけど
みな、短期利益に飛び付くよね
>>301
経営者って先を見てるもんだって思ったけど
みな、短期利益に飛び付くよね
319: ニューノーマルの名無しさん O5kJAjLs0 2022-08-06 08:59:01
>>309
海外展開してる様な大手の真似を
内需で食ってる中小経営者が
何も考えずに右に倣う
基本できに馬鹿なんだと思う
IQ80程度だろ
338: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 09:01:42
>>309
短期利益に飛びつくのは資金繰りが悪く仕方なくやってるか、サラリーマン経営者かどちらか。
先を見て経営する会社で働きたかったら、若しくは投資したかったらオーナー経営者、親族企業の会社にしとけ。
少なくともトヨタは豊田章男になってから先をみて経営するようになった。
>>309
海外展開してる様な大手の真似を
内需で食ってる中小経営者が
何も考えずに右に倣う
基本できに馬鹿なんだと思う
IQ80程度だろ
338: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 09:01:42
>>309
短期利益に飛びつくのは資金繰りが悪く仕方なくやってるか、サラリーマン経営者かどちらか。
先を見て経営する会社で働きたかったら、若しくは投資したかったらオーナー経営者、親族企業の会社にしとけ。
少なくともトヨタは豊田章男になってから先をみて経営するようになった。
356: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 09:04:17
>>338
そういうところで働きたいとかいう
ミクロの感覚で言ったのではなく
経営者って先を見なきゃやってられない仕事なはずなんじゃなかったか?
みたいな話ね
>>338
そういうところで働きたいとかいう
ミクロの感覚で言ったのではなく
経営者って先を見なきゃやってられない仕事なはずなんじゃなかったか?
みたいな話ね
380: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 09:08:15
>>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者=長期視野であるべき、とは思わない。
>>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者=長期視野であるべき、とは思わない。
393: ニューノーマルの名無しさん jN8Bmobk0 2022-08-06 09:10:01
>>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで
>>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね
408: ニューノーマルの名無しさん ZZ54G4nh0 2022-08-06 09:12:07
>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
>>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで
449: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 09:18:33
>>393
生き残る会社に長期的な視野がある傾向にあるのは事実だろうが、それが社会にとってベスト(長期的な経済成長)かは別。
短期的に儲けて短期で解散してもその短期の間に多くの利益を産み出してればそれは社会にとっては正解。
アメリカ企業に長期間続いている会社は1社もないが現在多額の利益を出してる会社は数多くある。
394: ニューノーマルの名無しさん a83slE9z0 2022-08-06 09:10:13>>393
生き残る会社に長期的な視野がある傾向にあるのは事実だろうが、それが社会にとってベスト(長期的な経済成長)かは別。
短期的に儲けて短期で解散してもその短期の間に多くの利益を産み出してればそれは社会にとっては正解。
アメリカ企業に長期間続いている会社は1社もないが現在多額の利益を出してる会社は数多くある。
>>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね
408: ニューノーマルの名無しさん ZZ54G4nh0 2022-08-06 09:12:07
>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
>>286
それがまさに競争がないから。正社員制度のせいで人材獲得の競争がないから、給料が上がらない。
正社員制度があるせいで高い給料を提示しなくても労働者は転職しにくいから会社は高い給料を提示しない。
331: ニューノーマルの名無しさん k/TQsnc60 2022-08-06 09:01:13
>>306
まーたバカの一つ覚えの正社員ガーw
もう労働者の半数以上が非正規になっているし
東京23区の役所ですらパソナパソナパソナだよ
残る大手の正社員もジョブ型で社内非正規化だよ
314: ニューノーマルの名無しさん TSwWU5+O0 2022-08-06 08:58:27>>306
まーたバカの一つ覚えの正社員ガーw
もう労働者の半数以上が非正規になっているし
東京23区の役所ですらパソナパソナパソナだよ
残る大手の正社員もジョブ型で社内非正規化だよ
342: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 09:02:08
>>331
正社員制度があるからパソナが必要だんだよ、頭悪いの?
>>331
残ってる正社員がピンハネしてるから一斉に正社員廃止しないと意味ないんだよね
あと新卒一括採用も足引っ張ってる
>>331
正社員制度があるからパソナが必要だんだよ、頭悪いの?
352: ニューノーマルの名無しさん k/TQsnc60 2022-08-06 09:03:53
>>342
じゃあ正社員ガーは解決じゃんw
クソバカだろお前w
358: ニューノーマルの名無しさん 4ikOMFVy0 2022-08-06 09:04:24>>342
じゃあ正社員ガーは解決じゃんw
クソバカだろお前w
359: ニューノーマルの名無しさん 8MIhuS2c0 2022-08-06 09:04:25
>>352
正社員制度があるから非正規がいて、パソナ労働者もいて給料が上がらないんだろ。頭悪いの?
>>352
正社員制度があるから非正規がいて、パソナ労働者もいて給料が上がらないんだろ。頭悪いの?
>>331
残ってる正社員がピンハネしてるから一斉に正社員廃止しないと意味ないんだよね
あと新卒一括採用も足引っ張ってる
>>286
管理職とかまじなんもしてないからなw
団塊付近ですら顧問とか相談役とかで残ってるし
ジジイが日本滅ぼしてる
>>1
言葉遊びはどうでもいいのだが
要するに資本主義社会に於いては個人の能力に応じて賃金は決まってくるということだね
了解
493: ニューノーマルの名無しさん XZMKWjnF0 2022-08-06 09:27:04
>>1
は?バカなの?
2022年が人類の進化の終着点って考え方なの?
541: ニューノーマルの名無しさん ec4H+5AX0 2022-08-06 09:39:33
>>1
その国の歴史文化制度を無視して話されてもな
ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかw」
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
50: ニューノーマルの名無しさん 30nbDetI0 2022-08-06 07:54:54
>>2
その韓国みたいってのがフェイクだからな
初めは確かに下がったが今は持ち直してる
>>2
賃上げの結果短期的に失業率が上がっても、企業の労働生産性を向上させる努力が高まり、失業率がすぐに回復することは韓国だけじゃなく各国で証明されてるぞ。いい加減知識をアップグレードしたら笑?
129: ニューノーマルの名無しさん 9Arbnu/j0 2022-08-06 08:15:46
>>2
バカな‥とは思うけど、日本企業的考え方だとこうなる可能性大だなとも思っちまうという
248: ニューノーマルの名無しさん shntEXEz0 2022-08-06 08:45:20
>>2
不安を煽るツボウヨ
330: ニューノーマルの名無しさん VcJi/u1i0 2022-08-06 09:01:13
>>2
それはあた、あがわるいですよ
日本は、この不況下で増税している
543: ニューノーマルの名無しさん RIvTqHrN0 2022-08-06 09:40:10
>>2
賃金の上限を設ければ失業率は上がらないよ。それに解雇すべきなのは高給の役員だから、一般労働者を解除できない仕組みを作ればいい。
【画像】 童貞を殺すセーター、最終形態へと進化するwwwwwwwwww>>2
その韓国みたいってのがフェイクだからな
初めは確かに下がったが今は持ち直してる
151: ニューノーマルの名無しさん V/xIwo5/0 2022-08-06 08:21:12
>>50
高橋洋一氏も似たような事いってるよ
最低賃金を上げたらリストラが増えるって
そうだなと感心した
153: ニューノーマルの名無しさん MkuLnt8U0 2022-08-06 08:21:47
>>50
最初対応して減らしすぎ多分戻ってるんだろ
人間じゃないとできない部分ってのはあるからね
ただもとに戻ることはないと思う(インフレにより最低賃金が元と同等の価値になれば別だが)
266: ニューノーマルの名無しさん 8782Ez320 2022-08-06 08:48:04
>>50
統計マジックだよ
新卒の失業者は
数年間統計にカウントしないとか
韓国のマスコミでさえ
珍しくホルホルせず
流石に統計の方法が
おかしいと言ってる始末
111: ニューノーマルの名無しさん gIOn5Qi60 2022-08-06 08:09:19>>50
高橋洋一氏も似たような事いってるよ
最低賃金を上げたらリストラが増えるって
そうだなと感心した
153: ニューノーマルの名無しさん MkuLnt8U0 2022-08-06 08:21:47
>>50
最初対応して減らしすぎ多分戻ってるんだろ
人間じゃないとできない部分ってのはあるからね
ただもとに戻ることはないと思う(インフレにより最低賃金が元と同等の価値になれば別だが)
266: ニューノーマルの名無しさん 8782Ez320 2022-08-06 08:48:04
>>50
統計マジックだよ
新卒の失業者は
数年間統計にカウントしないとか
韓国のマスコミでさえ
珍しくホルホルせず
流石に統計の方法が
おかしいと言ってる始末
>>2
賃上げの結果短期的に失業率が上がっても、企業の労働生産性を向上させる努力が高まり、失業率がすぐに回復することは韓国だけじゃなく各国で証明されてるぞ。いい加減知識をアップグレードしたら笑?
129: ニューノーマルの名無しさん 9Arbnu/j0 2022-08-06 08:15:46
>>2
バカな‥とは思うけど、日本企業的考え方だとこうなる可能性大だなとも思っちまうという
248: ニューノーマルの名無しさん shntEXEz0 2022-08-06 08:45:20
>>2
不安を煽るツボウヨ
330: ニューノーマルの名無しさん VcJi/u1i0 2022-08-06 09:01:13
>>2
それはあた、あがわるいですよ
日本は、この不況下で増税している
543: ニューノーマルの名無しさん RIvTqHrN0 2022-08-06 09:40:10
>>2
賃金の上限を設ければ失業率は上がらないよ。それに解雇すべきなのは高給の役員だから、一般労働者を解除できない仕組みを作ればいい。
ヤクザ、右翼、統一教会。反社勢力を利用し続けてきた自民党の自業自得 | 公明党と組んで創価も利用してるしな
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参照元:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659738471/
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コメント一覧 (2)
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- 2022年08月07日 12:00
- ちんあげし、袋をなめる盛夏かな
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ariesshop2
がしました
生年月日:1980年7月26日(37歳)
出身地 :大阪府寝屋川市
身長 :不明
体重 :不明
血液型 :O型
出身高校:金蘭千里高等学校
出身大学:関西学院大学経済学部
所属 :希望の党
趣味 :マラソン、ダイビング
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