1jinjin ★ CAP_USER9 2022-08-05 23:39:22
落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは


現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。


歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏(82=現ソフトバンク球団会長)、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏(82=スポニチ本紙評論家)、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏(48=現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター)について言及。


この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、(その分野で)一番」と言及。

「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。

野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。


「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。

さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、(本塁打になる)確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7

動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE


前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/


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39名無しさん@恐縮です hkvulvhr0 2022-08-06 00:09:25
>>1
王さんだよな。
記録も凄いし、オレにホームランの魅力を教えてくれた。


242名無しさん@恐縮です eb2w03oP0 2022-08-06 04:50:16
>>1
そんなことより新3傑を決めるなら
大谷、村上、あとは誰?


8名無しさん@恐縮です R/LyjWN30 2022-08-05 23:44:02
記憶に残る打者だれ?

96名無しさん@恐縮です e/OjaT5Y0 2022-08-06 01:40:38
>>8
ブーマー


200名無しさん@恐縮です csf7jHx30 2022-08-06 04:07:43
>>8
パンチ佐藤


236名無しさん@恐縮です vLX96nqZ0 2022-08-06 04:37:57
>>8
バース


288名無しさん@恐縮です 4hkYeOx10 2022-08-06 06:02:17
>>8
ガルベス


289名無しさん@恐縮です abYF0IHc0 2022-08-06 06:02:29
>>8
呂明賜


292名無しさん@恐縮です xxemeBrG0 2022-08-06 06:06:01
>>8
種田


41名無しさん@恐縮です qv/3DIzc0 2022-08-06 00:11:27
落合はいつも出塁率とか考慮しないな
イチローは出塁率低いだろ
262安打と言ってもOPS22位だし

落合だけじゃないけど元プロ達全然セイバー考慮しない



即納パルスオキシメーター 1,590円

45名無しさん@恐縮です 4zoe79yC0 2022-08-06 00:15:18
>>41
イチローは出塁率クソ高いよw


114名無しさん@恐縮です z5e2IDGh0 2022-08-06 01:56:18
>>41
現場でやってる選手にはセイバーがしっくりこないんやろ
所詮外野の数字遊びやで


116名無しさん@恐縮です YTFdEsU10 2022-08-06 02:00:27
>>114
イチローが安打数にこだわったように鈴木誠也なんかは高いOPSをアイデンティティにしてるし最近の選手はむしろセイバーにこたわってるよ


124名無しさん@恐縮です z5e2IDGh0 2022-08-06 02:06:12
>>116
中にはこだわる選手もおるやろね
ただ引退して間もない選手の話聞いててもそこまでこだわってないから、やはり浸透はしてないんじゃないのか


69名無しさん@恐縮です 2WLpM8k+0 2022-08-06 01:05:11
イチローと王の記録は数十年経っても「これなんかのバグじゃねーのか?」って言われる成績だからな。ベスト3のうちこの二人は議論の余地なし。あと一人は人によって意見が分かれる。

72名無しさん@恐縮です h8139U7c0 2022-08-06 01:07:26
>>69
大谷でいいんじゃないか


119名無しさん@恐縮です z5e2IDGh0 2022-08-06 02:02:58
>>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)

張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外


123名無しさん@恐縮です tKNuExUH0 2022-08-06 02:05:43
>>119
草野球時代の選手もういいって


125名無しさん@恐縮です z5e2IDGh0 2022-08-06 02:07:53
>>123
じゃあどこで線引くんだ?
何年からがプロレベルなのか明確に線引してくれ


284名無しさん@恐縮です C97vQpGl0 2022-08-06 05:57:45
>>119
大谷クンは先祖返りしている異次元の選手だと思うよ
王・長嶋と同じオーラを纏った別の選手
だってサ、佐々木朗希と村上宗隆を足して2で割らない選手だろw


75名無しさん@恐縮です tKNuExUH0 2022-08-06 01:09:02
球も遅い変化球も少ない球場も狭い

77名無しさん@恐縮です YAGqGkZe0 2022-08-06 01:13:38
>>75
でも当時の全選手同条件でその中でとび抜けてるのは事実


91名無しさん@恐縮です tKNuExUH0 2022-08-06 01:38:14
>>77
だから草野球で飛びぬけてただけ


85名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 01:24:54
メジャーで日本時代の成績が合算されないのは残念ながら仕方ない
だけど日本側がメジャー成績を無視するのか?w


89名無しさん@恐縮です 3FM/7I6u0 2022-08-06 01:33:33
>>85
ピートローズは日本をマイナー扱いしているが
そもそもイチローはメジャー1年目から首位打者取ってる
ということは最初からメジャー行ってれば試合数多い分もっとヒット多く打てた計算になるのよ


101名無しさん@恐縮です EFAeoFlX0 2022-08-06 01:45:07
>>89
ピートローズが日本でプレーしたら4割以上打っていた可能性もある
(ジャッジが日本でプレーしたら80本くらいホームラン打ちそう)


105名無しさん@恐縮です 3FM/7I6u0 2022-08-06 01:46:23
>>101
だから当時の日本は試合数が少ないという話をしてるわけw


107名無しさん@恐縮です YTFdEsU10 2022-08-06 01:48:20
>>101
MLBのイチローが日本でプレーしてたら4割打ってた可能性あるしな


106名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 01:46:43
>>85
いまいち論点がわからないが
これは反論と言うことで良いの?
イチローは日本時代も突出してただろ
つまりイチローは日本時代競う相手すら居なかった
NPBとMLBは比較対照じゃないのよ
つまりMLBトップレベルの実力がある選手が日本でやってただけで成績を合算することは出来ないだろう?


109名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 01:51:08
>>106
すまんレスは >>89 の間違い


112名無しさん@恐縮です 3FM/7I6u0 2022-08-06 01:53:55
>>109
だから単純に試合数の問題だと言ってるだろw
イチローが日本でやってたころは試合数が少なかった
だからヒット数も不利だったということ


115名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 02:00:02
>>112
うん別にそこは異論がある訳じゃない
>>84 に反論してあげて


120名無しさん@恐縮です EFAeoFlX0 2022-08-06 02:03:06
>>112
試合数が同じだとしてイチローがもっとヒットを打っていたとしてもピートローズの主張は変わらないが?
つまりマイナーのヒット数を加算するなってことだ


127名無しさん@恐縮です 3FM/7I6u0 2022-08-06 02:09:39
>>120
だからメジャーでやってたらまず間違いなくもっとヒット打ってたと言ってるのにw


132名無しさん@恐縮です EFAeoFlX0 2022-08-06 02:16:19
>>127
もしそうだとしてもピートローズの主張には変わりないが?
当初からメジャーならマイナー選手だった可能性もある
それは大谷の二刀流にもあてはまる


117名無しさん@恐縮です YH9CwQ5s0 2022-08-06 02:01:25
賛同者は少ないと思うが、俺の中では大谷、村上、イチローが3強。相手にしている投手のレベルが違う。

121名無しさん@恐縮です YTFdEsU10 2022-08-06 02:04:18
>>117
気持ちわかるけど村上並べるのは流石に気が早いというか、それなら柳田誠也あたりが先にくるような


122名無しさん@恐縮です clDM7f6P0 2022-08-06 02:05:01
>>117
レベルの話しだしたらNPBでしかやってない村上は論外だろ


137名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 02:40:08
人種差別なのか
もう外国人には勝てないものだと諦めてしまっているのか
そのくせ日本人選手がMLBで活躍すると偉そうに同格、下手すると上位だとマウントを取る
マジで害悪だわ


140名無しさん@恐縮です EFAeoFlX0 2022-08-06 02:44:26
>>137
でも王さんの国籍は中華民国出し、張本は在日韓国人2世なんで、日本人スゲーとはならない


141名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 02:46:37
>>140
そうか
じゃあアジア人で括ってるのか
やっぱ人種差別?


143名無しさん@恐縮です l7DVP1hW0 2022-08-06 02:47:34
まぁ、単純な実力で言ったら
イチ、大谷、村上で決まりだしな
4番目が誰かは論争になるだろうが


144名無しさん@恐縮です tKNuExUH0 2022-08-06 02:52:31
>>143
村上はMLB行ってからどうなるかだな
筒香みたいになったら評価ダダ下がりだし


145名無しさん@恐縮です Snq1BtHe0 2022-08-06 02:53:17
>>143
NPBという括りで語らなきゃ駄目だと思うのよ
ブーマー、バースはもちろん
クロマティ、デストラーデ、ローズ、ラミレス、etc
突出してた活躍した、タイトルを取った選手は数多くいるのに無視される
これは大問題だと思うよ


146名無しさん@恐縮です l7DVP1hW0 2022-08-06 02:53:24
イチローはMLBの2000年代ベスト9で
殿堂も初年度でクリア確実なのでね
イチロー入れない選択肢は存在しない

セイバーでもWARの数値はメジャーでも高いし
イチローは2000年代の累積WARがア・リーグ2位とかだし
アレックス・ロドリゲスに次ぐ数値
イチローはセイバー面でも実績は凄い


147名無しさん@恐縮です Upl0QFPG0 2022-08-06 02:56:28
>>146
でも長打打てないから論外でしょ打者として


148名無しさん@恐縮です l7DVP1hW0 2022-08-06 02:58:44
>>147
セイバーをもっと勉強した方がいいよ、君


151名無しさん@恐縮です t9zNyHL50 2022-08-06 03:03:10
>>147
イチローはNPBではそこそこの長打力で7年連続首位打者だぞ
おそらくこの記録は破られる事はないだろう


152名無しさん@恐縮です POthGyg90 2022-08-06 03:06:30
>>151
村上は5年目にして既にホームラン数143本

イチローは日本時代9年間でホームラン118本しか打てなかったw


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参照元:hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659710362/

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 コメント一覧 (3)

    • 1. 名無しさん
    • 2022年08月06日 07:23
    • これにはイチローチ東大卒先生も大激怒
    • 0
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    • 2. 名無しさん
    • 2022年08月06日 07:41
    • 吉羽美華プロフィール



      生年月日:1980年7月26日(37歳)
      出身地 :大阪府寝屋川市
      身長  :不明
      体重  :不明
      血液型 :O型
      出身高校:金蘭千里高等学校
      出身大学:関西学院大学経済学部
      所属  :希望の党
      趣味  :マラソン、ダイビング
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    • 3. 名無しさん
    • 2022年08月07日 08:47
    • 昔はぬるい体質だったから、選手の期間が長い。選手の期間で割って平均で勝負すべき。
    • 0
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