1ぐれ ★ mwd8o7Rp9 2022-05-21 23:29:56
※2022/05/21 22:27

 山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金4630万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。

 1996年4月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。

続きは↓
読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/


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【唖然】 阿武町4630万円の誤送金、大失態の本当の経緯が判明.....

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韓国大統領室幹部「米韓は通貨スワップに準ずる協力を推進」

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34ニューノーマルの名無しさん k05q/VBQ0 2022-05-21 23:44:52
>>1
くだらんスレ立てるな
おめえは馬鹿か
既に犯人が罪認めてて返却するって言ってんのわからん?


39ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:46:22
>>34
刑事の詐欺罪が重要。


48ニューノーマルの名無しさん k05q/VBQ0 2022-05-21 23:48:35
>>39
なんも矛盾しない
やったこと認めているんだから


50ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:49:24
>>48
じゃ、刑事も有罪でいいんだな。


58ニューノーマルの名無しさん RROVTawt0 2022-05-21 23:51:04
>>50
刑事は無罪と言ってるやつは殆どいないと思う。
電子計算機使用詐欺罪は違うんじゃね?と言ってるやつが殆どかと。


62ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:52:34
>>58
別スレに無罪と言ってるやついるよ。


61ニューノーマルの名無しさん k05q/VBQ0 2022-05-21 23:52:32
>>50
当たり前
本人が既に罪認めているのに
今後どうして無罪を主張することになってしまうのか。


67ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:53:20
>>61
刑事でも認めてるの?


69ニューノーマルの名無しさん k05q/VBQ0 2022-05-21 23:54:36
>>67
警察は民事介入しねえから
刑事になるのは当たり前


74ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:55:54
>>69
刑事では無罪だっていう奴がいるから。
法律の専門家でも。


83ニューノーマルの名無しさん k05q/VBQ0 2022-05-21 23:57:24
>>74
検察と戦って勝てるわけない


38ニューノーマルの名無しさん VDGyw6Zp0 2022-05-21 23:46:00
>>1
誤入金は返さなきゃならないってところに争いは無いと思うぞ。

> 誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。

この点も同様。
そんなことは当たり前。
問題は、その罪状が何なのかということで、今回の逮捕容疑である「電子計算機使用詐欺罪」というのは「なんか違くね?」ってところが話題になってるのだと思うのだがな?
そりゃ確かに「詐欺罪」ではあるのだろうけど。


47ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:48:34
>>38
詐欺罪で有罪なら問題ない。


144ニューノーマルの名無しさん UR+571Xl0 2022-05-22 00:08:24
>>1
とにかく金を送れば相手は犯罪者ってことか。すげぇぜ日本wwww



即納パルスオキシメーター 1,590円

154ニューノーマルの名無しさん TSRhoAIK0 2022-05-22 00:10:09
>>144
何で金を送っただけで犯罪者になるんだよw
間違えてたと説明してるのに、故意に使ったのが犯罪だろ。


197ニューノーマルの名無しさん 9W0tFmVe0 2022-05-22 00:17:30
>>1 今回の事件はネットを通じた出金だったことから、電子計算機使用詐欺容疑が適用された

それもあるだろうけど、本題は使い込みも問われる案件なのだから“業務上横領罪“も付けとけよと言いたいな
本人は誤って振り込まれた事を役所からの連絡で理解了解して返す事も口答ではあるけど伝えた上での犯行なのだから
そう、“自分の物ではない金の使い込み犯行“なのだから

この男を被害者とか言う奴がいるけど、自分の物ではないと理解した上での使い込みを
本当に被害者と言えるのかな
まぁ昨今の日本は外国人も増えて日本の法律や規則や決まり事を理解しない出来ない
解らないふりして犯罪を犯す奴が増えてるから
そうした犯罪や行動を被害者とか言っている奴も沢山いるのだろうけど
日本はやった者勝ちの国ではないからな
知らない、解らないが許されるのはせめて子供だけだ
まぁ彼を庇うような事を言ってるのが全て子供によるものなら
仕方ない物なのなのだろうけど


260ニューノーマルの名無しさん Apvtksiq0 2022-05-22 00:27:54
>>197
不正に振り込まれたとは限らないだよ
初対面の人に、口頭で知らされただけだから
一度はみとめたものの、書面による通知を請求している

だれだって4000万もの大金が振り込まれていたら
あわててしまうし
役所のほうから来ました。と言ってるだけだもんな


271ニューノーマルの名無しさん TSRhoAIK0 2022-05-22 00:29:59
>>260
あわてたわりには、すぐに計画的に引き出してるなw


281ニューノーマルの名無しさん Apvtksiq0 2022-05-22 00:32:13
>>271
そういうところが憎めないだよ

車の後席でゆられながらネット操作していたのかも


313ニューノーマルの名無しさん A0a059OM0 2022-05-22 00:39:46
>>1
で、田口と同類ジャップの反論は?

教えて、田口予備軍ジャップ


5ニューノーマルの名無しさん lJOciYoH0 2022-05-21 23:35:07
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。

Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか?

A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪ともいいます)
という犯罪が成立する可能性があります(刑法254条)。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。


12ニューノーマルの名無しさん BNQXEz3Y0 2022-05-21 23:37:48
>>5
落とし物扱いなら十分の一貰えるんじゃね?


22ニューノーマルの名無しさん 6fq81enn0 2022-05-21 23:40:10
>>12
そうだよ
でも千載一遇の強運を凶運に変えるのがリアルカイジ


28ニューノーマルの名無しさん 45gyra7x0 2022-05-21 23:42:07
>>5
道端で拾った金とは状況がまったく異なるだろう。
例えるなら、自分のところに現金書留で送ってきた金を、後から返す義務があるかというような話だ。


149ニューノーマルの名無しさん 3hNpuHDK0 2022-05-22 00:09:32
>>28
お釣りを多く貰ったのに気付いても 気付かないふりをして帰ると、、詐欺罪になる
コレと同じ扱いだよ
数万円残高が増えてても気付かなかった…は通るが
五千万円近い金額だから…気付かなかった、は通らないだろ


167ニューノーマルの名無しさん TSRhoAIK0 2022-05-22 00:12:33
>>149
これが正しいね。
5万円だったら気がつきませんでしたで通るかもだけど。
しかも、今回は役場が間違えましたと説明してる。


187ニューノーマルの名無しさん wUkhjF1n0 2022-05-22 00:16:02
>>167
役場も銀行も知ってたら騙した行為がなくて
詐欺にならないんだよ


193ニューノーマルの名無しさん TSRhoAIK0 2022-05-22 00:17:20
>>187
意味不明


217ニューノーマルの名無しさん wUkhjF1n0 2022-05-22 00:19:49
>>193
詐欺は相手を騙さないと詐欺にならない
釣銭詐欺は多くもらったのを黙ってて
相手に気づかせないのが騙したってなるわけ


226ニューノーマルの名無しさん vZHHKa0Y0 2022-05-22 00:22:08
>>217
ATM アプリは 相手(人)が居ないよね。


236ニューノーマルの名無しさん wUkhjF1n0 2022-05-22 00:24:10
>>226
だから電子計算機使用詐欺にしたんだろうけど
そもそも詐欺にあたらないものを電子計算機使用詐欺にしてもね


250ニューノーマルの名無しさん TSRhoAIK0 2022-05-22 00:26:02
>>217
>>235が言ってくれてるわ。


86ニューノーマルの名無しさん ml7YHqFJ0 2022-05-21 23:57:45
>>5
釣り銭を多くもらった時の方が、例としては近いかと。


98ニューノーマルの名無しさん 3mmza2em0 2022-05-22 00:00:12
>>86
近くないなぁ
まず役所は刑事での被害者ではないで?
詐欺だろうが窃盗だろうが電子計算機使用詐欺だろうが被害者は銀行や


117ニューノーマルの名無しさん LVWbLbl/0 2022-05-22 00:04:15
>>86

あれは詐欺になるんだっけ?


101ニューノーマルの名無しさん JHBYV1V+0 2022-05-22 00:00:40
>>5
日本は罪刑法定主義の国
憲法にも定められてる
似たようなのが犯罪なんだからってのはもっともだけど、構成要件に該当する違法で有責な行為である必要がある

裁判所も当然かなりの幅を持って受け入れるだろうけど、検察は最低限受け入れられる形にまで整える必要がある


9ニューノーマルの名無しさん PbmNvON50 2022-05-21 23:36:54
現金ってどこかに隠されたらどうしようもないよな?

例えば密閉した容器に入れてどこかに埋めるとか


172ニューノーマルの名無しさん qZmukkid0 2022-05-22 00:13:49
>>9
キャンピングカー借りて逃亡生活するとかな


188ニューノーマルの名無しさん 0H8uwvBi0 2022-05-22 00:16:02
>>172
その場合、キャンピングカーは税務署の差し押さえ食らうよ。
車や土地を買うのは差し押さえ食らうから無理。


13ニューノーマルの名無しさん k05q/VBQ0 2022-05-21 23:38:26
>誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば
だから誤入金だと知ってて引き出したから逮捕されてんだろ。
何言っとるか。


17ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:39:30
>>13
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。


222ニューノーマルの名無しさん lBEIRSYq0 2022-05-22 00:21:26
>>17
弁護士でも意見真っ二つやからな


23ニューノーマルの名無しさん Gh90gwXC0 2022-05-21 23:40:22
これって入金してしまった瞬間銀行の差し押さえ手続きみたいなのして
本人に連絡せずに凍結してから抜けばよかったんじゃないの?


295ニューノーマルの名無しさん UHBf3UWu0 2022-05-22 00:35:46
>>23
裁判を通さずにいきなり他人の口座凍結できる権限があればな


309ニューノーマルの名無しさん WXEJ3A2h0 2022-05-22 00:39:10
>>295
差し押さえ続きが裁判のことだろ。


32ニューノーマルの名無しさん FFFiDay50 2022-05-21 23:43:24
無罪とか言ってた弁護士
どうすんのコレ


37ニューノーマルの名無しさん 45gyra7x0 2022-05-21 23:45:52
>>32
こりゃあ無理筋でしょ。
民事の返還請求はともかく、刑事罰にすることは不可能だと思うよ。


44ニューノーマルの名無しさん uvvE0msU0 2022-05-21 23:47:26
>>37
詐欺罪だろ。


45ニューノーマルの名無しさん RROVTawt0 2022-05-21 23:48:07
>>37
拾得物横領罪なら刑事罰いけるやろ。


52ニューノーマルの名無しさん WjN509aJ0 2022-05-21 23:50:02
>>45
落とし物のような、所有者不明なものとは違うだろ。

自分の口座に入ってきた金なんだから、>>28みたいな状況。


94ニューノーマルの名無しさん VDGyw6Zp0 2022-05-21 23:59:51
>>45
いわゆる「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪)のことを指してるのだと思うけど、この場合はちょっと無理筋かなと思う。
これは、この罪の成立要件から考えると分かりやすいが、そもそもこの罪は「「遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物」に対する横領罪。

では「遺失物」とはなにかと言えば「占有者の意思に基づかずに占有を離れ、誰にも占有されていない」物を指す。
今回の誤入金が、「占有者」たる阿武町の意思によらずに占有を離れたと言えるか?という点と、「誰にも占有されていない」状態にあったのか?という点がクリア出来るか、甚だ怪しい。

もちろん、「不可能」とまでは思わないけど、刑事裁判で争うにはいかにも筋が悪そうに思えるね。


103ニューノーマルの名無しさん 3mmza2em0 2022-05-22 00:01:21
>>94
銀行預金が占有離脱してる状態ってなんなんやろな


109ニューノーマルの名無しさん K8B3l0xI0 2022-05-22 00:01:56
>>94
役場は田口に対して4630万円振り込むって意思表示してるからね
詐欺罪が成立するというなら誰を欺罔に陥れたのかの問題になるけどその解説がない


127ニューノーマルの名無しさん y6Cs/6hU0 2022-05-22 00:05:42
>>109
アホだな
普通の企業がやったら自己責任で政府は中立ぶるけど
自治体がやった場合は公務員の瑕疵は0%扱いになる

警察が冤罪で誰かの人生を破壊しても
組織も個人も責任追求されないのと同じ

政府を敵にしたら何やっても負けるよ


110ニューノーマルの名無しさん y6Cs/6hU0 2022-05-22 00:01:58
>>94
まあ検察としては適当な罪で勾留できたらいいわけだし
犯人が降伏するまで色んな罪を小出しして拘置所にブチ込んどけばいいだけ


FBI「おるかー?」 ひろゆき「え!?え?」 FBI「よーし、おるな!行くわ!」

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参照元:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653143396/

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