“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚 #山口

1：生玉子 ★ nnPRd+kR9 2022-05-20 21:55:49
弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。

電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。

本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。

振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、

「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」

という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。

ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。

「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。

全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769

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1番真面目に作られてる群予告ってどの台？

3：ニューノーマルの名無しさん oWluaxBW0 2022-05-20 21:57:28
>>1田口をアクロバティック擁護している下記の1つ以上に当てはまる

・公務員に嫉妬逆恨み誹謗中傷する習慣がある仕事選り好みFランニートまたはブラック企業勤め
・他人や自治体、企業などのカネやインフラサービスにタカらないと生活できない無能
・風習ｶﾞｰ村八分ｶﾞｰと無知や嘘で地方叩を叩く都会のこどオジ
・自業自得自己責任な非リア充の実生活を送るコミュ障
・上記に「どれにも当てはまらないんだが」と言う嘘吐き

#該当者が発狂

29：ニューノーマルの名無しさん MOyLdnio0 2022-05-20 22:09:27
>>3
これこそ、まったく新しい型で自己紹介していくスタイルか

112：ニューノーマルの名無しさん x14iqIvT0 2022-05-20 22:57:55
>>3
あと、アベノセイダーズ

132：ニューノーマルの名無しさん m/I6/UXr0 2022-05-20 23:15:18
>>112
阿武のセイダーズかw

344：ニューノーマルの名無しさん G5HqO1fk0 2022-05-21 01:05:17
>>132
いいなそれw

40：ニューノーマルの名無しさん DxCwyvfB0 2022-05-20 22:12:37
パチ屋で残高とり忘れゲットで捕まるけど
>>1これは無罪なんだ。

51：ニューノーマルの名無しさん 1AEznDvV0 2022-05-20 22:16:09
>>1
これで無罪になるなら今後一切拾得物はネコババするから覚悟しとけや

65：ニューノーマルの名無しさん BHgUwGyT0 2022-05-20 22:24:20
>>1
端的に役所に対して2項詐欺を認めたらいい

74：ニューノーマルの名無しさん 8cK2QkIm0 2022-05-20 22:30:42
>>65
返すと差元

66：ニューノーマルの名無しさん J9uIiCQ/0 2022-05-20 22:26:14
>>1
なんだ郷原か

99：ニューノーマルの名無しさん zpX1MF410 2022-05-20 22:50:56
>>1は何的外れなこと言ってんだよ。逮捕は証拠保全のため。当然、操作が終われば不起訴だよ。

128：ニューノーマルの名無しさん 7Z+ch1N20 2022-05-20 23:11:00
>>1
金返せないなら、とっとと首つって死ね

134：ニューノーマルの名無しさん 3RJws3Kk0 2022-05-20 23:15:53
>>1
タイムアップしたところで
別の罪状で起訴するんだよ

135：ニューノーマルの名無しさん A0GVCBzq0 2022-05-20 23:16:12
>>1

無理だよ。弁護士に刑期の有無を決定する権限などないから

即納パルスオキシメーター 1,590円
190：ニューノーマルの名無しさん 1tRmU0xx0 2022-05-21 00:12:44
>>1
だって、銀行が町役場に誤振込じゃないんですかって連絡したのが発端でしょ

銀行は善意の第三者ではないから、預金債権は無効

205：ニューノーマルの名無しさん 79GQW2jC0 2022-05-21 00:18:06
>>190
銀行が知ってたから、銀行を騙してない。
どの行為が誰に対する詐欺になるのか。

212：ニューノーマルの名無しさん n93p9Tqn0 2022-05-21 00:21:25
>>205
だから、罪名に電子計算機等を使ってるって書いてるでしょ

223：ニューノーマルの名無しさん 79GQW2jC0 2022-05-21 00:24:37
>>212
度の行為が電子計算機等を使って誰を騙したことになるの？

231：ニューノーマルの名無しさん MFT0R6R10 2022-05-21 00:26:09
>>223
詐欺となってるけど欺罔行為は要件ではない

241：ニューノーマルの名無しさん 79GQW2jC0 2022-05-21 00:29:33
>>231
事情を知っている銀行が出金停止にしてない口座から、正規の手続きで電子計算機を使って出金
してるように見えるけど、どの行為がどういう意味で構成要件に該当するの？

244：ニューノーマルの名無しさん MFT0R6R10 2022-05-21 00:30:44
>>241
誤振込された金と知っていて別口座に送金した行為が不正な指令にあたるんじゃね

253：ニューノーマルの名無しさん 79GQW2jC0 2022-05-21 00:36:27
>>244
事情を知っている銀行が認めてる行為しかしてないのに、誰に対する不正があるの？

257：ニューノーマルの名無しさん MFT0R6R10 2022-05-21 00:37:44
>>253
銀行の認可で無罪有罪が決まるのか
銀行ってすごいんだね

276：ニューノーマルの名無しさん 79GQW2jC0 2022-05-21 00:44:06
>>257
「不正に操作」というのは銀行が認めてない操作という意味じゃなければ、どういう意味なんだ？

279：ニューノーマルの名無しさん MFT0R6R10 2022-05-21 00:45:23
>>276
動かしてはいけない金を動かしたという意味では

264：ニューノーマルの名無しさん n93p9Tqn0 2022-05-21 00:39:53
>>223
前提として、銀行が預かってる金は銀行の金だという事。
お客が、銀行の窓口で自分が入金した額を引き出すのは問題ないが、
それ以外を引出すと、銀行員への詐欺が成立する。
今回の場合、田口君が銀行に預けてる額は665円だからそれ以上を
窓口で引き出すと詐欺が成立するが、スマホで操作したので
電子計算機等を使用した詐欺になる。

295：ニューノーマルの名無しさん 79GQW2jC0 2022-05-21 00:49:38
>>264
銀行が知らない場合に、あえて知らせずに引き出したら詐欺というのが判例。
引き出したことではなく、知らせるべきことを知らせなかったことを問題視してる。
今回のケースは知っていたから、新たな理屈を作らないと有罪にできない。

347：ニューノーマルの名無しさん n93p9Tqn0 2022-05-21 01:05:47
>>295
詐欺に、銀行が知ってるかどうかは関係無い。
銀行の窓口で銀行員を騙して金を引き出したら詐欺が成立する。
ちなみに、窓口じゃなくてATMを操作して現金を引き出すと窃盗罪が成立する。
今回は、スマホで不正に口座間の移動をさせたから電子計算機使用詐欺。

238：ニューノーマルの名無しさん sb9yg4f40 2022-05-21 00:29:02
>>1が小難しすぎる
まー自分も電子計算機使用詐欺ググったけど
これ当てはまるん？って印象だった
機器を不正に操作してって思い切りあって
こいつ不正操作はしたっけ？と思った

ヤフーじゃ元検事が誤入金と知ってて他口座に金を移した事が
銀行を騙した事になるという詐欺と言ってて
なるほどねという感じもした

252：ニューノーマルの名無しさん hO2ZEtf10 2022-05-21 00:35:22
>>238
それよ。普通に考えれば詐欺なんだよ
だけど操作はすべて非対面だから詐欺の要件の１つに欺罔（人を欺いて騙す）行為があるんだけど、
人に対してはやってないからね。強いて言えば町に対しての返すよーってのが反故にされたのが騙した事に近しいけど
それに関しては相手方の錯誤で奪い取ったわけでもない
詐欺罪では無理と踏んで他の罪状を探しているって感じ

267：ニューノーマルの名無しさん IuwHwhxR0 2022-05-21 00:40:35
>>1 ＞むしろ誤送金した町役場職員の責任を問えよ

それ言っちゃうのは推理ゲームで、
犯人はヤス
と言うのと同じ

マスコミも５ちゃんも一気にしぼんでしまうから、最初から本当のこと言っちゃダメ！

369：ニューノーマルの名無しさん rL6YfSQr0 2022-05-21 01:12:44
>>1
職員全員で46人居るから
一人100万円弁償で解決だな

375：ニューノーマルの名無しさん LfMmjrj50 2022-05-21 01:15:14
>>369
なくても特に困らないボーナス1回分カットするだけだから正直なところ補填難度はめちゃくちゃ緩いんだよなぁ
それでもしないのは一丁前に面子保ちたいんだろうな既に底辺なのに

383：ニューノーマルの名無しさん 1ZJpjjTC0 2022-05-21 01:17:34
>>375
弁護士費用500万は空き家いっこ売れば捻出できるみたいだしな

384：ニューノーマルの名無しさん LfMmjrj50 2022-05-21 01:19:21
>>383
マジか、丁度空いた田口ん家売ったら済む話か
事故物件だからもう誰も住まんだろ

391：ニューノーマルの名無しさん n93p9Tqn0 2022-05-21 01:21:43
>>384
田口君は月25000円で借りてただけ

394：ニューノーマルの名無しさん 1ZJpjjTC0 2022-05-21 01:22:18
>>384
役場のつべで田口の隣の家が500万だった
バス停から徒歩5分
広くて2階建てで倉庫が3つと2台入る駐車場と庭がついてる
2階は建築中に放棄されてて壁は自分で塗れます。

400：ニューノーマルの名無しさん Fc7tlnAv0 2022-05-21 01:24:20
>>383
これだけ報じられているのに
未だに空き家バンク制度を理解していないって
キミらマジか

371：ニューノーマルの名無しさん l6kZ3WIm0 2022-05-21 01:13:27
>>1
どうせ逆張り解説してた弁護士が自分が言った通りの流れにならなくて、自分の意見に執着して反論してるだけだろ。くだらねえ。

390：ニューノーマルの名無しさん /Y8RcYH30 2022-05-21 01:21:27
>>1
こんなん言う弁腰居るのかとリンク先見たら都合のいい部分だけ切り取っただけやん
電子計算機使用詐欺罪で仮に無罪になってしまったら強制執行妨害目的財産損壊等罪になるもしくはそっちとも両方有罪判決出るって記事やね

458：ニューノーマルの名無しさん ppAntS8b0 2022-05-21 01:55:41
>>1

これ銀行に対する損害賠償請求事例でしょ
対銀行においては預金債権があるよって結論

背景を読まずに結論だけ読むから勘違いする馬鹿が生まれる

2：ニューノーマルの名無しさん Nwv5K7y10 2022-05-20 21:56:47
悪意は無いもんな

7：ニューノーマルの名無しさん Yw/FG4LH0 2022-05-20 22:00:21
>>2
悪意の意味知らないの？
日本人じゃない方かな？

15：ニューノーマルの名無しさん HtlO3AvQ0 2022-05-20 22:03:55
>>2
アホか。悪意がなかったら素直に返すわ。
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。

Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか？

A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」（遺失物等横領罪ともいいます）
という犯罪が成立する可能性があります（刑法２５４条）。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。

256：ニューノーマルの名無しさん DouSoJMF0 2022-05-21 00:37:37
>>15
今回は、道端に落ちてたんじゃなく、自宅に宅配便で現金が送り付けられた状況だよ
誰のものか判らない道に落ちてる遺失物には当たらない

4：ニューノーマルの名無しさん P9+GBUoS0 2022-05-20 21:57:38
むしろ誤送金した町役場職員の責任を問えよ

6：ニューノーマルの名無しさん 7VTZI45P0 2022-05-20 22:00:06
>>4
アホなの？
ミスったのと故意に使い込んだのじゃ全然違う
ミスしたら罪とかどんな独裁国家だよ

11：ニューノーマルの名無しさん 5HBKwBF90 2022-05-20 22:01:30
>>6
でも無罪濃厚なら
ただの見せしめ捜査だろ
最悪な町だな

210：ニューノーマルの名無しさん e6G+l97K0 2022-05-21 00:20:31
>>11
仕事ミスした公務員に何千万も賠償させろといって
誤入金と分かってて人の金使った泥棒を罪に問うなって
田口みたいな中卒乞食こそ何なんと思うけど

219：ニューノーマルの名無しさん hO2ZEtf10 2022-05-21 00:23:52
>>210
法律って感情で人を裁くことじゃないから

221：ニューノーマルの名無しさん VC7HpKzU0 2022-05-21 00:24:25
>>210
振り込まれてきた金使った田口だけを悪にするのもなぁ
誤入金した方も罰しないと
つーかこれ誤入金のフリして税金突っ込んで
娑婆に帰ってきた時山分けなとか成立しちゃうだろ
新人に金絡むことやらせたのも悪いし上司もチェックしてないんだろ？
関係者全員根切りにしたら田口も悪いと言って良い

389：ニューノーマルの名無しさん l6kZ3WIm0 2022-05-21 01:21:20
>>221
なんでそこまで役所を悪にしたがるの？

田口はアホ（悪）で自分の金じゃないと知りながら故意に使ったわけだろ。現時点では役所の方のアホは（まだ）故意に犯罪をした証拠は無いわけで、そっちを罰してからってのは道理が通らんだろ。

容疑者として逮捕した田口の身辺や金の流れ調査して怪しいってんなら役所の方のアホも逮捕すりゃ良いだけだ。

397：ニューノーマルの名無しさん CJ98SxP20 2022-05-21 01:23:02
>>389
なせ人は電子計算機使用詐欺罪を電子計算機を使用した詐欺罪だと勘違いしてしまうのか

53：ニューノーマルの名無しさん 7a9vwWgn0 2022-05-20 22:18:26
>>6
プールの水うっかり止め忘れた教師が自腹で水道代ウン十万払わさられるのが夏の風物詩なんだが
人様の銭を預かって運用する公務員だからこそそのへんの判断は本来シビアにやらんといかん

32：ニューノーマルの名無しさん NWona3Q90 2022-05-20 22:10:11
>>4
その通り
このまま責任取らずにうやむやにする気満々か？