1ぐれ ★ zWfJ8Vjs9 2022-04-17 21:17:02
※2022/04/17 19:34

 ウクライナ侵攻作戦に参加していた露海軍黒海艦隊の旗艦の大型巡洋艦「モスクワ」(約1万2500トン)が黒海沖で沈没したことを巡り、約500人とされる乗組員に多数の死者が出たとの見方が強まっている。

 露国防省は16日、「モスクワ」の乗組員とされる兵士が、黒海艦隊が拠点にしているウクライナ南部クリミアで、露海軍のニコライ・エブメノフ総司令官から訓示を受ける映像を公開した。「モスクワ」の乗組員の姿が公開されたのは、ロシア側が沈没を認めた14日以降、初めてだ。映像には最大約100人が映っていた。沈没時に避難した乗組員とみられる。

続きは↓
読売新聞オンライン: ロシア軍旗艦沈没は「日露戦争以来」…乗組員500人の「モスクワ」、死者多数か.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220417-OYT1T50110/


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7ニューノーマルの名無しさん 0vjM1she0 2022-04-17 21:19:12
>>1
2月に親父が死んで4500万円(税金処理後)が入ってきたんやけど
これでS&P500ってのに投資すればエエのけ?


70ニューノーマルの名無しさん e5aDB5PR0 2022-04-17 21:28:45
>>7
プロに相談してみたらどう
ファイナンシャルプランナーとかで検索すれば相談無料のところも結構出てくるよ


78ニューノーマルの名無しさん YuGqf5ws0 2022-04-17 21:29:51
>>7
レバ20倍で全額FXに投資


258ニューノーマルの名無しさん v8mOVPO+0 2022-04-17 21:57:41
>>78
やめたれw


84ニューノーマルの名無しさん 5dgKDjaI0 2022-04-17 21:30:35
>>7
心温まるニュースやな


112ニューノーマルの名無しさん ls4WXhz10 2022-04-17 21:35:13
>>7
一人っ子?
一人っ子はいいよな、遺産独り占めできる


115ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 21:35:35
>>7
国内投資はやめた方が良いね。ここしばらくは。


27ニューノーマルの名無しさん AAukJtKK0 2022-04-17 21:22:51
>>1
> (米英は)停戦させる気ないだろ

ブチャ虐殺を見てウクライナ防衛戦争の停戦はやっちゃダメだ。
なぜなら、ロシアはウクライナ領土でヒマになると停戦中にFSB特殊部隊が大量の民間人を虐殺するからだ。
おまけに新たに就任した司令官はシリア毒ガス虐殺を実行したドボルニコフ上級大将だ。

「力による現状変更、許容できない」岸田首相、ロシアを厳しく批判
産経 2022/2/25 08:32
https://www.sankei.com/article/20220225-ALORCIUPJVOBRGPXIQUS5IEN7I/

岸田文雄首相は25日、ロシアによるウクライナへの大規模な侵攻を受けて記者会見し「力による一方的な現状変更の試みで、明白な国際法違反だ。
国際秩序の根幹を揺るがす行為として、断じて許容できず、厳しく非難する。
わが国の安全保障の観点からも決して看過できない」と厳しく批判した。


力による現状変更とは、台湾中国戦争だ。
台湾中国戦争で台湾が負けると、
日本の石油タンカーが海を遠回りしても
中国軍艦に撃沈される通商破壊が始まる。
日本は石油なしじゃ暮らせない。


121ニューノーマルの名無しさん 3KSyF/MM0 2022-04-17 21:36:23
>>1
あと同じクラスが3隻あるんだろ
同じように沈めて欲しいね


179ニューノーマルの名無しさん BdHH9p310 2022-04-17 21:44:44
>>1
無駄死にだなあ


210ニューノーマルの名無しさん L3otE7Gs0 2022-04-17 21:49:37
>>1
乗ってた茶トラ猫は?


256ニューノーマルの名無しさん KLa1qEuu0 2022-04-17 21:57:29
>>1
また乗組員は生きてますよアピールしてるけど、これ結構死んでるだろ
何せ爆発から大した時間経たずに横転しつるからなあ
避難ボートをウインチで海面に降ろすのも時間がかかるし、乗れる人数は限らてるし


321ニューノーマルの名無しさん 38q58SAS0 2022-04-17 22:06:21
>>1
日本近海のロシア船沈めても
自己火災って言い張りそうだから沈めちゃえよ


337ニューノーマルの名無しさん W0830Qd+0 2022-04-17 22:08:20
>>1
胸がすく思いとはこのことか?

ロシアに死を!


2ニューノーマルの名無しさん CLATHlVi0 2022-04-17 21:17:58
2なら第三次世界大戦勃発

86ニューノーマルの名無しさん T9qlQhw90 2022-04-17 21:30:44
>>2
GJ


297ニューノーマルの名無しさん uChAXp1K0 2022-04-17 22:03:20
>>2
おいおい、勘弁してくれよ


4ニューノーマルの名無しさん nQNVP8sH0 2022-04-17 21:18:48
戦死手当なんぼや

15ニューノーマルの名無しさん CLATHlVi0 2022-04-17 21:20:17
>>4
一万円


55ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 21:26:42
>>4
アメリカとかロシアとか本気で戦争する国の手当ては総じて低い。

ロシアは一万ちょい。アメリカでも数十万。


89ニューノーマルの名無しさん C1bPWENS0 2022-04-17 21:30:58
>>4
タバコで失火ということになってるので戦死手当は出ません
どのみち死体が回収されなけれぼMIA扱いでやっぱり戦死手当は出ません


173ニューノーマルの名無しさん XZJcPf5a0 2022-04-17 21:43:20
>>4
そもそも戦死じゃないから出るわけねえだろw


5ニューノーマルの名無しさん owdG5Neb0 2022-04-17 21:18:53
そもそも旗艦が沈没した例っていうのはどれくらいあるの?

34ニューノーマルの名無しさん o2AZ9nkE0 2022-04-17 21:23:10
>>5
ロシアはコレで2回はあるって事だな
日本も大和と武蔵がやられてる
どっちが旗艦か知らんけど


62ニューノーマルの名無しさん j0zV+TDF0 2022-04-17 21:28:06
>>34
大和は上空に味方の戦闘機を一機も待機させずに丸裸で送り出したからなあ
そりゃ米軍の艦載機になぶり殺しにされるわ


93ニューノーマルの名無しさん o2AZ9nkE0 2022-04-17 21:32:02
>>62
それでも大和を撃沈するのに米軍は相当手を焼いた様だよ
大和の艦隊に軽空母がまだ残っていたらかなり戦況は変わっていただろうけど、
軍部上層部が馬鹿だから大和を出し惜しみし過ぎたんだよな


137ニューノーマルの名無しさん 3+Y+yx++0 2022-04-17 21:38:04
>>93
なんつーか、大和は使いどころが難しい船だからなぁ
あと、勘違いされがちだけど、大和はずっと停泊していた訳じゃなくて、ちゃんと戦域に出撃していたりする
ただまぁそういうときに限ってスカを引いてる運がいい船とも言えるんだけどね…


145ニューノーマルの名無しさん QThcb7fD0 2022-04-17 21:38:59
>>93
出し惜しみしてたのに「大和を残して敗戦となったら帝国海軍は末代まで笑われる」で沖縄に突撃せよだからなぁ…


162ニューノーマルの名無しさん pI+OA+aB0 2022-04-17 21:41:05
>>145
長門も残っていたじゃん
あと陸奥は海軍内部のトラブルで大爆発して沈んだのを延々と隠していたし


170ニューノーマルの名無しさん QThcb7fD0 2022-04-17 21:42:41
>>162
大和は長門を超える大戦艦だから余計そういう風に思ったのかもな


191ニューノーマルの名無しさん 3+Y+yx++0 2022-04-17 21:46:32
>>162
長門は一般人にも有名だったのがでかい
というのも、戦争中、大和は秘匿されてて公には存在してない船だった
まぁ、あんなでかい船を物理的に隠し通すことは無理だったんで、なんかでかい船があるらしいとは言われてたそうだけど、当時の民間レベルだと名称がよくわかってなかったんだってさ


219ニューノーマルの名無しさん QThcb7fD0 2022-04-17 21:51:50
>>191
呉や佐世保など軍港の近くに住んでいる人は大和や武蔵のことをわりと知っていたって証言はあるね
あと出撃した艦が全然戻ってこないので「大本営発表ではこっちの損害は空母1隻とか言ってるけど実際はもっと沈んでるだろ」と薄々勘付いていたとか


252ニューノーマルの名無しさん UnZupoEb0 2022-04-17 21:56:53
>>219
ただ、何がどれだけ沈んだかわからないというのは重要。
日本にも当然アメリカの諜報員がいたから、正式に発表なんてしたら筒抜けになってしまう。

日本から見た空母エンタープライズや、アメリカから見た重巡青葉なんか、「何回沈めりゃ本当に沈むんだよ!」って感じだったようだし。


288ニューノーマルの名無しさん QThcb7fD0 2022-04-17 22:01:45
>>252
戦果を上奏しに来た海軍の軍人に対して昭和天皇が「エンタープライズとサラトガってもう6回くらい沈めてない?」と聞き返したとかいうエピソードもあったね

それ武蔵の進水時のエピソードだと思う

長崎湾を行き交う船にも窓に目隠し用の板やカーテンを付けられて船内に憲兵が常駐するようになったが
武蔵の建造に関わってた造船所の関係者がその目隠しの有用性を調べるために乗船中に造船所側を見てたら
憲兵がすっ飛んできてぶん殴られた。だけど造船所関係者なんて言えないから涙目で堪えたみたいなエピソードもある


255ニューノーマルの名無しさん o2AZ9nkE0 2022-04-17 21:57:21
>>191
大和の進水式には、余りの巨体による大波の発生で、
周辺の海岸部の家屋に浸水被害が出て、
さすがに軍部から賠償が出たというな
口止めも含めて


224ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 21:52:36
>>162
結局、海軍は一大艦隊決戦をするつもりでいたんだけど、そんなタイミングはレイテしかなかった。

実際にレイテでは残しておいてほぼ全ての戦艦巡洋艦駆逐艦が動員されている。

だから、大和も長門も本来なら両艦とも、レイテの荒波をアメリカ艦艇の必死の抵抗を全く寄せ付けず、マッカーサーの指揮する上陸軍に圧倒的な火力をお見舞いして破れたとは言え日本海軍の底力を見せたという話になるはずだった。

実際に、全てはそのように進んでいた。

間抜けで臆病なある提督が、ここまで来たからもう良いよ帰ろうよと言って、帰ってしまったので、全てがわやくちゃになってしまった。


265ニューノーマルの名無しさん kl3od4Yh0 2022-04-17 21:58:18
>>224
栗田健男中将は典型的な平時は優秀で戦時は無能タイプ
同じようなタイプに第6戦隊司令官の五藤存知少将、ウェーク島攻略部隊及びヒ71/72船団司令官の梶岡定道少将がいる
3人とも人間としてはとてもいい人だったというが、前線指揮官としては失格
栗田の左遷先である海軍大学校が多分適所だったと思う

ちなみにアメリカにもウォルデン・エインズワース少将やカールトン・H・ライト少将といった銀英伝のシュターデン提督みたいな現実より理論を優先する石頭司令官がいたが


298ニューノーマルの名無しさん UnZupoEb0 2022-04-17 22:03:49
>>265
レイテとかを語るときに、大抵忘れられてるのが燃料と「生還前提か」ということなんだよな。

すでに反転時点で、戦闘を継続する燃料が残っていなかったのよ。
確かに帰還を諦めてレイテ特攻のつもりなら確かに足りたが、フィリピンはまだ「外地」なわけで。

後世から見た結果論でも、あそこで撤退するしかないというか、撤退できる最後の機会。


333ニューノーマルの名無しさん kl3od4Yh0 2022-04-17 22:07:36
>>298
アメリカ側の不手際で追撃部隊(オスカー・バッジャ少将)が遅れただけで
不手際なければサンベルナルジノ海峡で栗田艦隊は追撃の高速戦艦部隊に捕まってたんだが


353ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 22:10:08
>>333
でも現実に、そんな高速戦艦部隊は存在していない。

ない戦艦がどうやって長門や大和を沈めるというの?

書類に書いたら戦艦がそこにいきなり出現できるなら何も苦労はいらない。


422ニューノーマルの名無しさん is4m/E1w0 2022-04-17 22:21:43
>>353
多分それウィリス・リー中将の戦艦部隊のこと言ってる。Wikipediaにはこっちしか載っとらんからね
バッジャ少将の艦隊はその次に編成しようとした艦隊で合流してから追撃ではなく現地集合的な無茶をやったけど間に合わなかった
(これやったせいで艦列グチャグチャになり、結果的に小沢艦隊残党を取り逃がす原因にもなってる)


445ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 22:25:06
>>422
そっちもその時点では存在していない。

歴史的な事実だカス。

お前は書類上でしかない船で大和を沈めることができると言ってるただの間抜けだ。


400ニューノーマルの名無しさん UnZupoEb0 2022-04-17 22:17:15
>>333
戦艦部隊が順当に着いていれば、それは追撃ではなく先に決戦になってただろうね。
結局戦艦部隊が先でも、護衛空母部隊が先でも、前日の空襲で半日以上遅れた段階で、あそこで戦闘になって撤退の流れは変わらない。

逆にレイテに突っ込んで何ができたと思う?
上陸部隊を焼き払うとかいう都合の良い結果は有りえなかった。
西村艦隊同様に、待ち構えていたオルデンドルフ艦隊と、既に小澤艦隊を駆逐した機動部隊にフルボッコにされてレイテ湾に侵入前に全滅がオチ。

そもそもの作戦がどうなんだと言わればそのとおりなんだが。


416ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 22:20:37
>>400
は?
お前ぎどんな妄想しようが、ハルゼーの空母部隊に随伴していたニュージャージー他の高速戦艦隊は絶対に栗田艦隊に追いつけない。

間抜け。
デマでも100回書けば事実になると思ったか?

カスが歴史を塗り替えられるつもりかよ。


342ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 22:08:52
>>298
で?撤退して海軍として何ができたの?

そこが海軍が望んでいた決戦の地なんだから、そこから逃げて何ができたの?

何にも理解できないアホは現実みろよ。
撤退したほぼ全ての残存艦にはまともな戦いの場なんて残ってない。

戻ってきても何もすることはないんだよ。
長門はだから何もできずに、ただただ安穏に残りの時間を過ごして原爆標的艦になるしかなかった。

大和は特攻の機会を与えられたが、特攻に戦略的、戦術的な意味なんてない。
単に日本の全てを捧げて作った大和という戦艦が何もしないで終わることに海軍がそして日本が納得できなかったというだけだ。


383ニューノーマルの名無しさん mPazSaTb0 2022-04-17 22:15:19
>>298
だったら初めからあんな作戦は実行すべきではない。実行した上でのあれはただの中途半端
現代の役場にも繋がるここまでやっておけば面目が立つかという官僚思考、戦後に海軍軍人が反省したネルソン精神の喪失とはこれをいう


429ニューノーマルの名無しさん UnZupoEb0 2022-04-17 22:22:37
>>383
あの作戦が悪いというのは、後知恵ではあるがまあそれはそうとしか言えない。
ただでさえ少ない艦隊を4つに分けてどうしたいのかと。

小沢艦隊は仕方ないとしても。せめて栗田艦隊と西村艦隊、志摩艦隊は固めて防空能力、対潜能力上げておくべきだったろうに。


303ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 22:04:04
>>265
そうなんだよね。

もう少し作戦の意味を本当に理解して、その役割をしっかり果たせる人が提督だったら、結局は日本は負けただろうけど、大和も長門も軍艦としての意地を見せての最後になっただろうに。


384ニューノーマルの名無しさん vrjwYfPO0 2022-04-17 22:15:28
>>224
栗田中将。あれは怖じ気づいたな。何を調べても反転の理由が一つも出てこない。


398ニューノーマルの名無しさん 9f8XMxne0 2022-04-17 22:16:56
>>384
うん。

そうとしか言えない。

彼が言い訳に使ってる電文は彼しか知らないし、突入しろという連合艦隊司令部からの電文は彼は見ていないというけど、当時の幕僚は見たという人もいる。

状況証拠は真っ黒。


399ニューノーマルの名無しさん ZTSNuBNS0 2022-04-17 22:16:56
>>384
何でお前逃げたんだって言われて、ビビったんですみたいに答えた逸話があった気がする


336ニューノーマルの名無しさん jElhIyC/0 2022-04-17 22:08:14
>>34
あんな反則戦艦が堂々名乗ったら駄目だろ


43ニューノーマルの名無しさん bWkS3DBp0 2022-04-17 21:24:51
>>5
旗艦はしつこく狙われるから撃沈される可能性が高い


58ニューノーマルの名無しさん PGNCzxQO0 2022-04-17 21:27:25
>>5
それは聞かんといて


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参照元:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650197822/

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