1樽悶 ★ Lv8nHCqU9 2022-03-26 22:46:03
元駐ウクライナ大使の角茂樹さん
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-000-1-view.jpg
ウクライナの自警団の実態
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-003-1-view.jpg

 ロシアとの停戦交渉を巡り、ウクライナのゼレンスキー大統領は「すでに占領された地域の帰属など重要な項目の決定については、国民投票を実施する必要がある」との考えを明らかにしました。緊迫する状況の中、国民投票を行うことは本当に可能なのでしょうか?ウクライナの実態と今後の注目ポイントを、元駐ウクライナ大使の角茂樹(すみ・しげき)さんに伺いました。

■プーチン大統領「親ロシア系が迫害されている」、実際は?

 角さんは、2014年〜2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4〜5回視察。多くの勲章を受章しています。

Q.角さんもキーウ(キエフ)に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。

「キーウ(キエフ)というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」(元駐ウクライナ大使 角茂樹さん)

Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました?

「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」(角茂樹さん)

Q.東部の方だけではなくキーウ(キエフ)の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか?

「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」(角茂樹さん)

(中略)

Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか?

「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか?』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」(角茂樹さん)

■「自警団」の実態は?「国民投票」はできる?

 建物の8割が破壊されるなど壊滅状況が伝えられているマリウポリですが、角さんが注目する防衛のカギは、“自警団”だということです。

Q.ロシア軍としては、空爆はできるが街を占拠することはできない、つまりそこには自警団という人たちがいまだに踏ん張っているという背景があるのですか?

「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」(角茂樹さん)

Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね?

「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」(角茂樹さん)

3/25(金) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-001-1-view.jpg

★1:2022/03/26(土) 19:33:42.18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648290822/




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3ニューノーマルの名無しさん Lv8nHCqU0 2022-03-26 22:46:43
>>1
プーチン氏だから…元駐ウクライナ大使に聞く「対立の歴史的背景」
https://mainichi.jp/articles/20220307/k00/00m/030/240000c?inb=ra

 ウクライナに対するロシアの侵攻が続き、ウクライナ各地で激しい戦闘が繰り広げられている。ロシアとウクライナが鋭く対立する背景には、どのような要因があるのか。元駐ウクライナ大使で、ウクライナ史に詳しい黒川祐次さん(77)に両国の歴史、国民性などを含め解説してもらった。【聞き手・後藤豪】

プーチン氏の判断「話にならない」

 ――なぜロシアのプーチン大統領は、ウクライナに対する全面侵攻に踏み切ったのでしょうか。

 ◆プーチン氏だからこそだと思います。ゴルバチョフ(元ソ連大統領)もこんなことはやらないだろうし、エリツィン(元ロシア大統領)もしなかったでしょう。ロシアとウクライナが共存する方法はいくらでもあるんですよ。そうした平和的な手法をとらず、(2014年にウクライナ領の)クリミアを一方的に併合したり、今回のように軍隊を使って攻め込んだりというのは話にならない。

 ――プーチン氏はウクライナのゼレンスキー政権を「ネオナチ」と呼んで批判しています。

 ◆バンデラというかつてのウクライナの民族主義者を意識しているのでしょう。バンデラは第二次世界大戦時、スターリン時代のソ連から別れたくて、ナチス・ドイツの力を利用しました。インドの独立運動家チャンドラ・ボースが大戦中、イギリスから独立するため日本の力を借りようとしたのと同じ構図です。

 では、バンデラやチャンドラ・ボースが、ナチズムと同じ思想を持っていたかといえば、そんなことはない。しかし、プーチン氏は、バンデラがナチスと組んだことを宣伝材料として、ありとあらゆることに「ネオナチ」というレッテルを貼ってゼレンスキー政権を攻撃しているのです。

 ――論理のすり替え。

 ◆はい。そもそもロシアとウクライナでは力の差がありすぎます。ウクライナがロシアに攻めていくなんてことはあり得ないのです。それなのに「俺とおまえは兄弟だ」と言われて一方的に攻め込まれた。「そんな国とどうして一緒にやっていけるのか」というウクライナの人々の怒りと危機感が今回の徹底抗戦につながっていると感じます。


225ニューノーマルの名無しさん BlbZ5Hzv0 2022-03-26 23:18:27
>>3
酷すぎだろこいつ
散々プーチンがレッドライン示して対話で解決しようとしたのに
それをアメリカNATOが越えてきたから戦争が起こったんじゃん

ウクライナが(仮想敵国がロシアの)NATOに加盟したら
位置的にモスクワが相当危険に晒されるから
安全保障上の問題でプーチンは必死になる
それにもかかわらずウクライナをNATOに加盟させようとしてるとか
アメリカNATOが戦争焚きつける状態なのに
馬鹿かこいつ


238ニューノーマルの名無しさん 1YE8deY10 2022-03-26 23:19:42
>>225
ロシアの安全保障なんてクッソどうでも良いから全部ロシアが悪いな。


240ニューノーマルの名無しさん HuJDnOUW0 2022-03-26 23:19:59
>>225
経緯見ればプーチンは筋は通ってるよな


248ニューノーマルの名無しさん Q2lVyUzZ0 2022-03-26 23:21:13
>>240
経緯全く知らないね君


244ニューノーマルの名無しさん Q2lVyUzZ0 2022-03-26 23:20:41
>>225
関係ない
プーチンは大統領になった直後から大ロシア主義をかかげ旧ソ連の復活を目指してる
アブハジア。南オセチアがあってNATO拡大の時系列だ
盗人猛々しいんだよ無知アノン


255ニューノーマルの名無しさん baU0bVLS0 2022-03-26 23:22:20
>>225
そらそーなるわな。結局アメリカが燃料投下して煽りに煽ってるだけなんだわな。ガスや兵器売れて笑いがとまらんだろアメリカ


269ニューノーマルの名無しさん Q2lVyUzZ0 2022-03-26 23:23:27
>>255
もしかしてアメリカがモンロービアンになってる理由も知らない知的障害者?


303ニューノーマルの名無しさん AW3tXMjW0 2022-03-26 23:26:03
>>225

一つ 我々は「白頭鷲の太鼓持ち」ではない。

合衆国という国そのものが、機関という無数の頭を持つーーー多頭獣だ。

合衆国を守護するすべての期間もまた白頭鷲の紋章を抱く者。

即ちーーー......

我々すべてが、アメリカ合衆国なのですよ。

そしてもう一つ。恫喝は己より強大なものには効力がない。

貴方がたは個人や企業を屈服させる力を持つがーーー

我々には国そのものを屈伏させ、殲滅させるだけの力がある。

我々はこの世界で『唯一』、『最たる』、そしてーーー『最強』だ。

だからあまり、
私の会社をなめるなよ?チンピラ


11 +/WWf6qi0 2022-03-26 22:48:38
>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)巨大朝鮮のプー太郎らしいな

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)まるででんでんバカ安倍


14ニューノーマルの名無しさん IgAGgjpW0 2022-03-26 22:48:59
>>1
ジョージアでも人権侵害が起きていると言い偽情報バラまきロシア人大量に移住させ
武装化し不安定化起こし一方的に独立宣言し軍事侵攻
武力侵攻し領土に居座ってる!!


41ニューノーマルの名無しさん 40Qnbz/i0 2022-03-26 22:54:09
>>1
西側工作員は嘘がヘタクソすぎるんよ
議会は全会一致
嘘はまったくございませんだからな


83ニューノーマルの名無しさん 9A5rqucS0 2022-03-26 23:00:05






















>>1


105ニューノーマルの名無しさん Oc1yEsKa0 2022-03-26 23:02:44
>>1
現状地球上でジェノサイドを行ってるのは、ロシア、中国の共産主義政権やで



即納パルスオキシメーター 1,590円

119反ゼレンスキー反プーチン 3hmIF6wm0 2022-03-26 23:04:45
>>105
じいさんにとって、ロシアは共産国なんだねwww


109反ゼレンスキー反プーチン 3hmIF6wm0 2022-03-26 23:03:34
>>1
「国家警備隊という政府組織を自警団」と言い切る阿呆が大使やってたとか、我が国の外務省はいったいどうなってるんだ???


117ニューノーマルの名無しさん HuJDnOUW0 2022-03-26 23:04:38
>>1
こんな嘘ついて
やっちまったなあ
ロシアディスの工作印が大挙してこのスレに群がってるわけだわ


135ニューノーマルの名無しさん b/IDhRBw0 2022-03-26 23:07:11
>>1

「ドンバス地方の親露派住人らに対する迫害は存在しない」との報道も散見します。
が、全米公共放送制作のドキュメンタリー『ウクライナの戦い』(2014年)には、
ヤヌコービッチ大統領をロシア亡命に追い込んだウクライナ準軍事組織「右派セクター」が、
ドンバス地方の分離独立を目指す親露派市民に対する恫喝、暴行、殺害を行なっている様子が記録されています。


250ニューノーマルの名無しさん Ehwdelr70 2022-03-26 23:21:24
同じく元ウクライナ大使の馬渕さんと言ってることが真逆やな
>>1の画像見ると完全に取り込まれてるようにしか見えんが


256ニューノーマルの名無しさん qiDL+yfA0 2022-03-26 23:22:41
>>250
馬渕の言ってることは正しそうだな
今回の侵攻も数年前の本で当ててる


279ニューノーマルの名無しさん cJaznMvL0 2022-03-26 23:24:10
>>250
馬渕さんが何言ったのか知らないけど、馬渕さんが大使だったのは2005年から3年間だぞ。角さんはクリミア併合の2014年からの4年間

馬渕さんに何がわかるんだって感じ。想像で話してるでしょ


294ニューノーマルの名無しさん pbgmxHUm0 2022-03-26 23:25:09
>>279
それな


344ニューノーマルの名無しさん Ehwdelr70 2022-03-26 23:29:03
>>279
だとしたらこの角って奴が完全に嘘吐きってことやん
そもそも虐殺を見たことも聞いたこともないなんてありえないし、
1の画像で自称自警団=ネオナチどもとズブズブなのが明らかだし
完全なポジショントーク


283ニューノーマルの名無しさん f3Eff8Pm0 2022-03-26 23:24:36
>>250
この人や鳩山やムネオは、昔からロシアの宣伝しか
いっていないわwww

この戦争の前からずっとだからねwww


265ニューノーマルの名無しさん DAqc6e+u0 2022-03-26 23:23:00
>>1
完全に嘘をついてる顔ですわ


331ニューノーマルの名無しさん roNsSX8R0 2022-03-26 23:27:59
>>265
それはオレも思った(笑)


276ニューノーマルの名無しさん QqqXAh290 2022-03-26 23:23:58
>>1
「見たことも聞いたこともありません」は真っ赤な嘘だな。

国連の報告書に虐殺、虐待の事例が多数報告されてる。


277ニューノーマルの名無しさん OgZqIxth0 2022-03-26 23:24:07
>>1
お前が言うな


306ニューノーマルの名無しさん JBudOLs90 2022-03-26 23:26:15
この黒川祐次氏は、平成16年のウクライナ大統領選挙における決選投票のやり直しのときに、
選挙監視団の一人として日本政府が派遣した人物。

しかし、黒川祐次氏は、ウクライナにおける反ロシア・嫌露的・親欧的なプロパガンダを鵜呑みにしている。
というか、グローバリズムに親近感を覚えている人なんだと思う。

>>1の話しもアテにならない。


33ニューノーマルの名無しさん IgAGgjpW0 2022-03-26 22:52:46
日本のジョージア大使がロシアの常套手段の手口説明してる
ウクライナでやってる事と全く同じ事やってると
ジョージアのロシア系住民が人権侵害受けてるといい保護を名目に軍事侵攻
元々住んでる人を強制連行し追い出し!


43ニューノーマルの名無しさん nWCh4AoB0 2022-03-26 22:54:34
>>33
全く同じではないぞ
ジョージアは南オセアチアに侵攻した挙げ句、ロシアに逆侵攻された立場だから

先に手を出したのがジョージアなので、オバマは介入に躊躇してたくらいだった


216ニューノーマルの名無しさん THcoH+sd0 2022-03-26 23:16:12
>>43
それずっと言われてるしウクライナもドンバスで親露にドローン攻撃したから悪いって言われるけど国内の独立運動鎮圧に正規軍が出ることが許されないのもおかしな話だ
やり過ぎだと国連が避難する前にロシアが武力介入するのはさらにおかしな話


293ニューノーマルの名無しさん Cshh3Db20 2022-03-26 23:25:08
>>216
鎮圧は国連安保理で承認されたミンスク合意に違反する


228ニューノーマルの名無しさん Cshh3Db20 2022-03-26 23:18:50
>>33
BBC「ジョージアが正当化できない戦争を始めた」
EU独立調査報告書
・ジョージアの国際法上正当化できない攻撃により戦争が開始した
・当初のロシアの反撃は正当
・正当化できる範囲を超えた反撃をしたのでロシアも違反
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm


34ニューノーマルの名無しさん 1YE8deY10 2022-03-26 22:53:03
ロシア人がいくら死のうが全く問題なし。
ロシア人がウクライナ人を一人でも殺したら即戦争犯罪な。
これが人類普遍の正義。


77ニューノーマルの名無しさん H+yf18Ap0 2022-03-26 22:59:19
>>34
ギャグかマジかわかんねーな


90ニューノーマルの名無しさん 40Qnbz/i0 2022-03-26 23:01:04
>>34
こいつ日本人じゃないだろw
句読点が不自然すぎる


51ニューノーマルの名無しさん /DTespyL0 2022-03-26 22:55:15
やっぱ作戦失敗だよな。

拍手でロシア軍迎えられるってガチで思ってたのか…

ひと月でこれなら泥沼化してどう転んでもロシア死ぬしかない。

長くて二週間がタイムリミットだよな軍事作戦は


73ニューノーマルの名無しさん 28gqbfWJ0 2022-03-26 22:59:06
>>51
キエフ側は明らかに失敗だけど
東部は作戦通り進めてるように見える
大義名分は東部だからね


214ニューノーマルの名無しさん lYOFPGRc0 2022-03-26 23:15:48
>>73
それ昨日突然変更したんだよw


229ニューノーマルの名無しさん 28gqbfWJ0 2022-03-26 23:18:51
>>214
はじめから北部、東部と全く狙いの違う攻め方をしてるよ


323ニューノーマルの名無しさん lYOFPGRc0 2022-03-26 23:27:31
>>229
ん?東部のロシア占領域、開戦二日めと大差ないじゃん


57ニューノーマルの名無しさん Tsue2D/00 2022-03-26 22:55:57
虐殺は国連の調査でも確認できていませんが

61ニューノーマルの名無しさん nWCh4AoB0 2022-03-26 22:56:58
>>57
虐殺は確認されてないが、誘拐、拷問、レイプは確認されてるぞ


71ニューノーマルの名無しさん 40Qnbz/i0 2022-03-26 22:58:26
>>57
つかもう国連もヤバいんだが
すでに日本人は国連の言うこと信用してねえよ


65ニューノーマルの名無しさん ElMlahEB0 2022-03-26 22:57:18
じゃあ日本の公安が嘘ついたって言うんですか!?
https://www.moj.go.jp/psia/ITH/topics/column_03.html


89ニューノーマルの名無しさん qDRQpWAX0 2022-03-26 23:01:03
>>65
公安や外務省の警戒情報が有るのに、今回、ウヨが揃ってネオナチをデマ扱いしてんのが??
共産党ならまだ解るけど

保守系のネット番組に出まくってるなんとかザレンコに洗脳されてんの?


116ニューノーマルの名無しさん pvH/lHNP0 2022-03-26 23:04:25
>>89
あいつ北海道旅行してなかったか?
さすがに引いたわ


なんとかザレンコーーーー!ウクライナが大変だーーーー!早く助けにきてくれーーーーーーwwwwwwww


1巻「ゴムゴムの実」103巻「真の名はヒトヒトの実太陽神ニカ」←これほど伏線やばい漫画他にある?

【美女画像】 ウクライナ少女(15)「日本に逃げてきたけど住まいも学校もない。これからどうすればいいの…」→ ご尊顔wwwwww

【朗報】 クレカの申し込みで審査完了のメールが一瞬で来た結果www

【悲報】 木下ほうか、性行為強要の女優は元AKB48 渡辺麻友(まゆゆ)か 芸能界引退の原因にも関係?

【緊急】 米国政府、ジョージアに駐留部隊が援軍としてウクライナに向け進軍を開始「初めての予兆だ」

日本政府、ポーランドなどに自衛隊の医官らを派遣する方向検討…ウクライナ支援で!

駐車場は「大衆車エリア」と「高級車エリア」に分けてくれよwwwww

【朗報】 ウクライナ軍に破壊されたロシア軍司令部・・・・

ロシア軍、キエフへの進軍を停止し南東部ドンバス地域に戦闘集中か…米高官が見解!


参照元:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648302363/

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 コメント一覧 (1)

    • 1. 名無しさん
    • 2022年03月28日 22:44
    • 良まとめだね。ロシアの正当性がよくまとめられてる。どう考えてもこの戦争の原因はウクライナにあり、ロシアの掲げる自国民保護という大義名分こそ正しい。
      野党の8割を解散させ、内閣をイエスマンのユダヤ人で固め、ネオナチと手を組む、これはほぼ独裁だろう?アメリカに操られるユダヤ人ゼレンスキーこそ諸悪の根元。
      日本はコロッと騙されたね。日本がリーダーだ!なーんておだてられちゃってキッシーすっかり舞い上がっちゃったかなー?俺が安倍より偉くなる!なーんて?でも世界の認識はいまだ日本といえば安倍、なんですけどねw
      裏で北そ笑むのはバイデン一人だけだというのに。
      巻き添えにされる日本国民もたまらんわ。
    • 0
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