1oops ★ U4GNVx5L9 2022-03-19 14:38:25
https://www.newsweekjapan.jp/furuya/220319perl.jpeg
1941年12月7日の真珠湾攻撃で沈む戦艦アリゾナ。これと9.11とは別物なのか Navy/U.S. Naval History and Heritage Command/Reuters

<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて


2022年03月19日(土)13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php


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23ニューノーマルの名無しさん UBB7gFXP0 2022-03-19 14:43:34
>>1
youtu.be/D1AfF9Lm27M?t=697
ドバイでの認識


26ニューノーマルの名無しさん PUUlz8OX0 2022-03-19 14:44:03
>>1
まあゼレンスキーやウクライナ大使館に対して前々から
なんでこの人達こんなに偉そうなの?
支援をお願いしてる立場なのに勘違いしてない?
って思ってた人からしたら、
あーやっぱりこういう人なんだって再認識しただけだよ


30ニューノーマルの名無しさん UOWc1UR60 2022-03-19 14:44:38
>>1
これはまさにその通り
極東の島国の裏側の事情なんて歴史学者を除いたら
みんな真珠湾攻撃はだまし討ち扱いだよ

戦争に負けたって、こういうことなんだ


43ニューノーマルの名無しさん jh1glIIZ0 2022-03-19 14:47:00
>>30
お金を貰おうとする国の国民の機嫌を損ねるなと言う事
悪口言われてニコニコと金を出す奴はいないよ


157ニューノーマルの名無しさん EByCG9nF0 2022-03-19 14:57:09
>>43
それ

プラス今回の戦争はやけに感情的にウクライナを応援しようって感じで
中東やアフリカの人たちの苦しみを無視してきたの対比がすさまじい
白人は同じ青い目の人たちが!で肩入れ激しいけど
同じテンションで日本人が煽情的になってんのも違和感

しかも乗っかってる企業や店多くてもうウクライナビジネスにしか見えない


171ニューノーマルの名無しさん ofq5wGUX0 2022-03-19 14:58:02
>>157
散々、お前らが思ってるようなくにじゃねーから大使館に募金はやめとけと言ったんだがな

今さら気づいてアホかよと


186ニューノーマルの名無しさん Dbr97ohd0 2022-03-19 14:59:06
>>157
メディアに踊らされすぎだよな
流行りに乗っておこうみたいな
みんながやってるから自分もってよく知りもしないで支援してる


257ニューノーマルの名無しさん AllAPjTn0 2022-03-19 15:03:14
>>157
人間の命のために募金するのは全然構わないと思うが
ウクライナ大統領や大使館の為に募金をするとなると
近日予定の日本向け会見内容を見て考えた方がいい

少なくとも戦災で民間人無差別にやられたのは同じだ
まあ国際医療支援団体とかに切り替えたほうがいいか
そんなふうには正直思ってる急いでも仕方ない段階だし


290ニューノーマルの名無しさん ofq5wGUX0 2022-03-19 15:05:11
>>257
そもそもウクライナは相当な汚職大国なんだがそんな国の大使館に直接送金するとかお花畑すぎるわ

なんて書いたらロシアのシンパ呼ばわりされたけど後々になって理解者が増えたようで何より


461ニューノーマルの名無しさん AllAPjTn0 2022-03-19 15:14:37
>>290
少しスレの主題からずれるがウクライナの銀行がロシア系が多いんだよ
実は募金してもウクライナの銀行への送金の段階で対露経済制裁で
振込拒否で届かない事例もあるSteamのウクライナ募金バンドル販売

あっただろ?昨日辺りからウクライナ在住の開発者がTwitterで叫んでる
汚職というよりかロシアが噛んでる事の方が実際の所闇が深いのかもな


44ニューノーマルの名無しさん Tf4gyAgh0 2022-03-19 14:47:09
>>1
言い訳が苦しい

保守派ユーザーとかいう意味不明な存在をネタにそんな記事を書く程度には追い詰められているなw


62ニューノーマルの名無しさん eSuRcPgT0 2022-03-19 14:49:09
演説で真珠湾と同時多発テロを持ち出したのは、アメリカ人の「ヘイトを煽るのに効果的な」ワードだから

真珠湾攻撃→やったのは日本人で「白人のウクライナ人じゃないw」
911→やったのはアラブ人で「白人のウクライナ人じゃないw」
日本人やイスラム教徒にアメリカ人のヘイトが向いても、白人のウクライナ人は関係ない。

"自分たち白人がいかにかわいそうであるかを声高に叫ぶ一方で、それ以外の人種には一切関心がない"
これぞまさに「ネオナチ」の動かぬ証拠w

>>1の記事を書いてるのは、お馴染みの「反ネトウヨ逆張り精神病患者」
答え合わせ完了ってところですねw


89ニューノーマルの名無しさん gJJFB9MJ0 2022-03-19 14:51:30
>>1
勘違いじゃない。
コイツは全方位にケンカ売ってるのは違いない。
正論は剣、使い方間違うと己に返る。
それをやってるんだって。ウクライナは。


123ニューノーマルの名無しさん yDyxS4ZX0 2022-03-19 14:54:29
>>89
まぁ、それもあるけど
日本の感情逆撫でしといて、日本に支援を求めてくるのが厚かましいってことなんだよな

ウクライナなんかなくなろうが10年後には殆どの日本人はそんな国あったねーレベルなのに



即納パルスオキシメーター 1,590円

156ニューノーマルの名無しさん R8qc1/7t0 2022-03-19 14:57:06
>>1
うるせーな
てめーの理論とか知ったこっちゃねーんだよ


174ニューノーマルの名無しさん eHdkQWS70 2022-03-19 14:58:08
>>1
保守派じゃねーよ
露助と北チ〇ンの工作だ


183ニューノーマルの名無しさん doBOz7RM0 2022-03-19 14:58:56
>>1
何も分かってないな、真珠湾攻撃と原発投下はアメリカのプロパガンダ。
戦争に負けた日本は当事者のアメリカに言われるのは仕方ないと諦めるが、ゼレカスに言われるいわれは無いと思ってるんだよ。
つまりお前が言うな状態、こういうのを理解できないのが頭可笑しいゼレンスキーなんだよ、だから怒ってるの。


207ニューノーマルの名無しさん f90e9Zwr0 2022-03-19 15:00:26
>>1
なんであれ、世界中を巻き込もうとされてもな


209ニューノーマルの名無しさん LYQd7n2X0 2022-03-19 15:00:31
>>1
言い訳が長ぇ


230ニューノーマルの名無しさん Liy6902k0 2022-03-19 15:01:45
>>1
そもそも爺ちゃんすら関わってない問題をぶり返すな
知らんがな


523ニューノーマルの名無しさん UsFxy8wf0 2022-03-19 15:18:10
>>230
日本に寄生してんじゃねーよカス民族




【 中国人 】 【 北朝鮮人 】

【 韓国人 】 【 ロシア人 】

   【 ベトナム人 】
 


五大害国人死ね!


247ニューノーマルの名無しさん SG34tTF80 2022-03-19 15:02:44
>>1
そもそもゼレンスキーは飛行禁止空域の設定や戦闘機の供与に絡んで
航空攻撃の脅威を強調するために真珠湾攻撃や同時多発テロを例に出したのであって
別に真珠湾攻撃を批判していない


263ニューノーマルの名無しさん gaJX4D4k0 2022-03-19 15:03:47
>>247
911と真珠湾は悪による卑怯な攻撃といいましたよ。


341ニューノーマルの名無しさん 3NQPYdXR0 2022-03-19 15:08:36
>>263
大日本帝国=ナチと軍事同盟結んで侵略した悪で日本人はその被害者なんだから何も問題ないだろ。ゼレンスキーも普通の日本人を批判してるわけじゃない。これで不快感示してる奴は戦犯の子孫など加害者側の自覚でもあるんだろうか。普通の日本人なら同意するだけで、不快になるはずがない。


391ニューノーマルの名無しさん SG34tTF80 2022-03-19 15:10:44
>>263
原文読んだけど文法的にかかってない


308ニューノーマルの名無しさん ut1umIl/0 2022-03-19 15:06:16
>>247
お前ら航空機でテロされたやろ、飛行禁止にしろや、戦闘機寄越せや
って理屈おかしくね?


362ニューノーマルの名無しさん SG34tTF80 2022-03-19 15:09:22
>>308
別に


405ニューノーマルの名無しさん ut1umIl/0 2022-03-19 15:11:29
>>362
民間の航空機でテロされたとして、飛行禁止にして、戦闘機供与されて何がしたいんだ?


410ニューノーマルの名無しさん xKBbBTCe0 2022-03-19 15:11:41
>>308
ウクライナがソ連から継承した1200発の核弾頭を米英露が強い圧力をかけて放棄させた際に
ウクライナへの不可侵の保証を3国が宣言してるんだよ。
今回ロシアがその約束をも破ってるわけだが、米英は当然支援をしなくちゃいけない


277ニューノーマルの名無しさん n05rHaaM0 2022-03-19 15:04:27
>>1

ウクライナと日本には共通点があります
ウクライナはロシアにクリミア半島を初めに侵略され、いまや全土を侵略されつつあります
そして日本は同じくロシアに北方領土を侵略されました

日本には世界に誇るべき平和憲法第9条があります
日本はその平和憲法が許す最大限の範囲で侵略国への経済制裁の輪に加わって下さり、防弾チョッキも我が国に送って下さいました
心から感謝申し上げます

しかし、もしウクライナに日本のような平和憲法第9条があったなら侵略されなかったでしょうか?
いいえ!プーチンは平和憲法があっても意に介さずに侵略したでしょう!

逆に平和憲法はウクライナの防衛力の手を縛り領土も国民も守れないようにしたことでしょう

そしてプーチンはウクライナが防衛の努力をする事を、平和憲法があるのにネオナチが軍備を拡大してロシアを侵略しようとしているなどと、逆にウクライナ侵略の口実に使ったことでしょう

日本の皆さんに忠告します
平和憲法は危険です
今すぐ廃止すべきです!

そしてウクライナに武器と偵察衛星のデーターを提供して下さい
それが日本の防衛力の強化につながります
日本人が侵略された時、世界中の国が同じように助けてくれるでしょう

そうすることで日本を狙う侵略者が魔の手を伸ばすことを躊躇めらわせ、平和を維持できるのです

一国だけの平和主義や、平和を希求しているだけでは侵略されるのです
ウクライナがその現実を示しています

侵略しようとするものに日本のみなさんの決意を示すことが平和につながるのです!

それは平和憲法を見直すことからはじまります
ウクライナに侵略者を撃退する武器と、偵察衛星のデーターを提供してください!

最後に本日はこの演説の機会を与えて下さったことに深く感謝申し上げます
ありがとうございました


281ニューノーマルの名無しさん 9/qEgGwC0 2022-03-19 15:04:36
>>1
サヨさん、火消しに躍起ですね


289ニューノーマルの名無しさん VU6iCQAw0 2022-03-19 15:05:07
>>1
ロジックだけの話をさせてもらうが
ゼレンスキーは80年前の戦争ネタ持ち出した訳だが

ロシアは条約を破って北方四島を不法に占拠した過去がある。

当時は、
「ウクライナもソビエト連邦の一部」だった

つまりウクライナも不法な侵略に加担していた過去があるわけだ。

80年前の戦争をネタに、現在の版の侵略行為を批判するのなら

北方四島は日本固有の領土という一言を
きっちり発言しろよ ゼレンスキー!!!

この一言がないと
ゼレンスキーのロジックは崩壊する

ウクライナは独立したとはいえ
北方四島を不法に占領したときはソビエト連邦の一部だった

過去の事を持ち出して煽りながら侵略戦争を批判するなら

ゼレンスキーは北方四島は日本固有の領土と発言すべきだ

ついでに、独島とかいう島は世界中どこをさがしても存在しない。
竹島は日本固有の領土


294ニューノーマルの名無しさん pTIxUF1d0 2022-03-19 15:05:28
>>1
内政干渉


323ニューノーマルの名無しさん QhT7sbOd0 2022-03-19 15:07:10
>>1
火消に必死だな
どうしたん?


330ニューノーマルの名無しさん CxNQqIl80 2022-03-19 15:07:50
>>1
それは日本左翼のニューズウィークジャパンの意見でしょ
何で本家になりすましてドヤってるんだ?


336ニューノーマルの名無しさん lFY55B/40 2022-03-19 15:08:06
>>1
すげー必死やん


355ニューノーマルの名無しさん CjuHyEUp0 2022-03-19 15:09:03
やめねーよ。
まるで真珠湾だなんてそんな事は言ってないし。
悪意ある>>1に歪められたスレタイだし


393ニューノーマルの名無しさん yUiD5RRF0 2022-03-19 15:10:47
>>1
記者がハル回顧録の原著読んでない。。。だと?

事実植え、卑劣な騙し討ちは
宣戦布告知ってて工作した方だよ
主要空母を退避させまくってた方なんだよな
攻撃させればこっちのもんとタイミング見てたんだよね...
後からごめんねーとアメリカ側が証明してきた
お陰で君も経済発展したでしょ?
だから小さなことは気にするなよガハハ!的に
突然、戦後50年以上経ってから連絡してきたのよね
完全に融和してからの突然の連絡でこれよ


439ニューノーマルの名無しさん C1MyvV3h0 2022-03-19 15:13:20
>>1
マイノリティな見解かどうかとかアメリカの見解とか関係ねぇ!
勘違いと決めつけるのはそっちの見解だろ!
紳士的とは言わんが真珠湾が卑劣な騙し討ちだと?ふざけんな!
日本を戦争に誘導して、真珠湾攻撃を知っててハワイを捨て駒に使った当時のアメリカ政府はどうなんだ?
アメ公が今とやかく言うな!今日本人が怒っているのはゼレンスキーに対してだ!あれは支援を求めるものの言い様ではないからな!


451ニューノーマルの名無しさん MY9fU6lt0 2022-03-19 15:14:04
>>1
ニューズウィークは、ゲンダイみたいなメディアかな?


455ニューノーマルの名無しさん uA3JlEqJ0 2022-03-19 15:14:21
>>1
コメディアンが人を不快にさせてどうすんだよ。


496ニューノーマルの名無しさん xeMliPW30 2022-03-19 15:17:00
>>1
相手先の大使館の休みを把握してない無能か、宣戦布告なしで不意打ち仕掛ける卑劣な民族かどちらかでないとパーリールハーバーみたいなことにならない


498ニューノーマルの名無しさん U3D2AE/R0 2022-03-19 15:17:03
>>1
なげーんだよ

しかも何?この開き直り


525ニューノーマルの名無しさん z5lznlr40 2022-03-19 15:18:14
>>1
なんだ古屋の記事か。
いつまで中立公正なぼくちゃんという立場なんだよw


565ニューノーマルの名無しさん FtCTjkb90 2022-03-19 15:20:16
>>1
過去はともかく、2022年にやっちゃダメだろ
これから監視が厳しくなって、アメリカや中国も、民間人虐殺はやりづらくなるな


631ニューノーマルの名無しさん 7AcnJaCE0 2022-03-19 15:23:41
>>1
真珠湾云々はネトウヨの発狂だから別問題
そもそも日本がウクライナの肩を持つ意味があるのかって話なだけ
どっちにも肩入れするべきじゃない


640ニューノーマルの名無しさん +eqs2vmY0 2022-03-19 15:24:17
>>1
すごいな、長文にして理屈つけようとするほどおかしなこと言ってるな
翻訳が下手くそなのか?


656ニューノーマルの名無しさん MKfnjqoG0 2022-03-19 15:24:53
>>1
わざわざニューズウィークとやらが御託宣か 胡散臭い流れだなw 間抜けは精々
ゼレンスキーを持ち上げて出来ればウクライナのゲリラになって殺されてくれ 馬鹿を
減らす良い方法じゃないか


658ニューノーマルの名無しさん AllAPjTn0 2022-03-19 15:24:53
何れにせよ先に民間人に手をだしたロシアが悪いことは何も変わらない
そして>>1(ニューズウィーク)が戦時に戦災被災者の役に立たない話
歴史認識の話を穿り返す段階でロシアの報道機関かと疑う程ゲスいと

地震時にまずは相談しようなんて言ってると地割れに飲まれるようなモノ
戦災時にまずは相談しようなんて言ってると狙撃者に撃たれるようなモノ
その辺りの民間人の為や検閲を防ぎ正しい一次ソース情報を得る支援
そういう事をやるのが正しい報道姿勢だろうに部数目当ての三流雑誌か


659ニューノーマルの名無しさん pbOJDPeT0 2022-03-19 15:24:57
>>1
世界的にマイノリティかどうかじゃないんだわ


662ニューノーマルの名無しさん tN7aGz9O0 2022-03-19 15:25:02
>>1
日本で演説する時は「広島長崎の大惨事を思い出して下さい。」
これなら納得するけど多分言わない


663ニューノーマルの名無しさん wwccQ9Fr0 2022-03-19 15:25:05
>>1
これだけ無理矢理なのは、それだけ失言だと米メディアが受け止めてるってことだろ
書いてて恥ずかしくないのかね


743ニューノーマルの名無しさん yLtMEC0e0 2022-03-19 15:29:00
>>1
アメリカの歴史観に無理があるのでは?


1961年。昭和のドヤ街、スラム化した街の生活を撮影した記録映画がおもしろい。

こうやって蕎麦と天ぷらを別で出してくれると嬉しいよな

ウクライナ軍がロシア軍の主要な進撃ルートを2つとも封鎖、ロシア軍の主な攻撃手段は封じられキエフ攻略は難航中

ロシアと欧米の武器の性能差ってかなり開いているんだな

【速報】 ロシア、ついに化学兵器を使用か!!!!!!!!

【続報】 ロシアのウクライナ侵攻問題、驚きの新展開!!!.....

【画像】 ロシア補給難原因⇒ウクライナの潜入工作員「通称:ドネツクのデブ猫」ロシア軍の野外炊事車を奪取しまくり補給妨害に戦果

【朗報】 ウクライナ、ロシア政府のメリトポリ市転覆計画を暴き阻止成功

【閲覧注意】 ロシア軍、ウクライナの民間人を ”鬼畜すぎる姿” に変えてしまう(画像あり)


参照元:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647668305/

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 コメント一覧 (6)

    • 1. 名無しさん
    • 2022年03月19日 15:36
    • もう日本では「もう皆やってますよ」は通じないんだよな
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    • 2. 名無しさん
    • 2022年03月19日 15:50
    • >歴史修正史観
      単に戦勝国絶対主義なだけ。情報が流れまくる現代ではそのうち原爆正当化なんて困難になるに決まってる。魔女狩りとか十字軍の略奪正当化と同じこと。 
       現時点のUSAの中ですら、原爆を正当化するのは軍と政府の連中がメインで、広島の平和記念館に来たUSA人は自国のやらかした事実に呆然として泣き崩れるレベルだぞ。日本人がパールハーバー記念館に行って泣き崩れるか?有り得んわ。
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    • 3. 名無しさん
    • 2022年03月19日 16:58
    • ドイツ人も切れてるよ
      ホロコースト持ち出されて
      支援求める立場と同じ口でドイツの悪口言えるのはユダヤ人だけだと
      ウクライナ人は裏切るとか正直評判は悪いようだ
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    • 4. 名無しさん
    • 2022年03月19日 19:08
    • 出羽守ってやつかな
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    • 5. 名無しさん
    • 2022年03月20日 10:48
    • ゼレンスキーのドイツ演説
      「ホロコーストのような状況を二度と許さない」
      「この戦争の後、80年間で2回目の破壊の後、チェルニヒフ市が爆撃され破壊された後、恥ずかしくないようにしなければならない」
      (1回目はドイツによる侵攻)
      「我々は常にNord Stream 2は武器であり、大きな戦争のための準備であると言ってきた。」
      (Nord Stream 2はドイツがロシアから買う天然ガス用パイプ)
      「今、あなたはウクライナのEU加盟に足を引っ張っている。率直に言って…それは新しい壁の石だ」
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    • 6. 名無しさん
    • 2022年03月20日 12:04
    • と言うか、ウクライナって中国に空母を売り飛ばしたり、姦酷にもミサイル技術おっと、ロケット技術を売ったりする日本にとっての敵国だよ。
      しかも、どちらもロシアから盗んだやつな。
    • 0
      ariesshop2

      ariesshop2

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