1トドック(大阪府) gRvoxW5k0● 2020-10-13 05:58:42

橋下徹「突き詰めれば説明の問題」。「学術会議」任命拒否問題で、時事You Tuberと議論平行線、一致したのは「『ふかん的』では納得できない!」

「日本学術会議」の任命拒否問題で菅義偉首相は9日(2020年10月)、任命を見送った理由について「俯瞰(ふかん)的な観点から」と説明。さらに、「名簿を見たときはすでに6人の名前は削除されていた」と発言した。学術会議からは文書の改ざんではないかという指摘が相次いでいる。

「グッとラック」には「総理に任命拒否する権限がある。ただし、きちんとした説明が必要」と主張する元大阪市長で弁護士の橋下徹氏と、「任命拒否はしてはならない」と憤る時事You Tuberのたかまつななさんが参加、議論を交わした。

たかまつさんは「これは学問の自由を脅かす事態です。任命拒否できるのであれば、政府が人を好き勝手選べるようになってしまう。(任命は)形式なものに過ぎないとずっと言い続けてきた政府が、ここで急に解釈を変え、それに対して説明がないのは本当におかしい話です」と指摘。

橋下氏「政治の暴走は我々が選挙で正す権利を持っている」

対する橋下氏は「学術会議は公の機関。公の機関である限り、国民主権の中で運営されないといけない。学問の自由が脅かされると言うが、例えば最高裁判所の裁判官は内閣が選ぶけれど、司法権は三権分立で憲法的に独立が保障されている。仮に学術会議が独立した機関だとしても、メンバーを政治が選ぶことでただちに独立が脅かされるわけではない」と反論。

たかまつさんが「総理大臣が任命拒否をどんどんするようになったら、暴走や独裁ということになりませんか?」と聞くと、橋下氏は「それは選挙で国民が決めればいい。政治の暴走ばかり言いますが、学術会議が暴走することもある。そこは政治が正さなければならない。政治の暴走は選挙で我々が選挙で正す権利を持っている」と答えた。

平行線をたどる議論に、メインコメンテーターの田村淳が一言。「たかまつさんは、菅さんからきちんとした説明をすれば任命拒否をしてもいいと思いますか?」

たかまつさん「そうですね。国民の理解が得られるような説明だったら」

田村「『総合的・俯瞰的』だと説明不足というのがお2人の共通ですよね。行きつくところは一緒です」

橋下氏「これは、突き詰めていけば説明の問題だから」

無理やり落としどころを探り出した感が否めないが、約40分続いた議論はようやく終わった。

https://www.j-cast.com/tv/2020/10/12396381.html?p=all

【グッとラック】たかまつななvs橋下徹
https://www.youtube.com/watch?v=mGVkmZ4WIq4


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35なっちゃん am4ic6f40 2020-10-13 06:21:08
>>1
>>橋下氏は「それは選挙で国民が決めればいい。政治の暴走ばかり言いますが、学術会議が暴走することもある。



北大名誉教授 奈良林直氏「学術会議こそ学問の自由を守れ」より抜粋(ググれば原文読めます)

北大は2016年度、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募し、微細な泡で船底を覆い船の航行の抵抗を減らすM教授(流体力学)の研究が採択された。この研究は自衛隊の艦艇のみならず、民間のタンカーや船舶の燃費が10%低減される画期的なものである。このような優れた研究を学術会議が「軍事研究」と決めつけ、2017年3月24日付の「軍事的安全保障研究に関する声明」で批判した。学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた。
---中略----
さらに学術会議は2015年、中国科学技術協会と相互協力する覚書を締結している。中国による少数民族の抑圧、香港の弾圧、南シナ海の軍事基地化といった強権的行動に国際的な批判が強まる中で、日中学術協力の抜本的見直しが必要ではないか。


125よむよむくん 2AhmoCWJ0 2020-10-13 06:57:11
>>35
学術会議の中で暴走するやからがいて、
それを止めることもできないでいる。


45ベーコロン(秋田県) 4xP2lrLk0 2020-10-13 06:24:05
>>1
観てたわこれ
役者が違いすぎたw


235ミルパパ 3mWN/pDeO 2020-10-13 07:37:21
>>1
たかまつって何でわざわざパヨジャーナリスト()になったんだろ
おとなしくNHKに勤めてりゃ高給だったのに


4損保ジャパンダ(秋田県) 4XYLDfqG0 2020-10-13 06:02:11
誰?どういう経歴の人?

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76バリンボリン(東京都) LU62ZL470 2020-10-13 06:36:56
>>4
フェリスに入っててお嬢様ネタやってた芸人
いつの間にかNHK職員になっていつの間にかNHKも辞めてたみたい


160でパンダ(庭) dncGTC9E0 2020-10-13 07:11:06
>>76
NHK辞めた理由も
「NHKはファクトがないと報道しない、私はファクトはなくても疑わしかったら報道したい」
だからなあ
この発言聞いてむしろNHKがまともだと株が上がったわw


172Happy Waon mlLmHsCY0 2020-10-13 07:16:47
>>160
デマ流しますって、宣言してどうするw


173バリンボリン(東京都) LU62ZL470 2020-10-13 07:16:53
>>160
マジかよ
NHKで東京新聞をやりたかったってことか
マジもんの活動家じゃん


209ザ・セサミブラザーズ Q5qA1Qyv0 2020-10-13 07:27:11
>>160
完全に池沼じゃん
TVに、いや公共の場に出しちゃいかん奴や


261プリンスI世(ジパング) m2tvsi2M0 2020-10-13 07:46:51
>>160
うわぁw


276デンちゃん(兵庫県) uomtAYO20 2020-10-13 07:51:14
>>160
東京新聞とかが向いてそう


321レインボーファミリー(邪馬台國) Uj3hH37w0 2020-10-13 08:06:36
>>160
イソコんとこ行けよw


339じゃが子ちゃん(光) bZwp8Ssp0 2020-10-13 08:09:57
>>160
クソワロタ


6おれんじーず tFWgAXBK0 2020-10-13 06:03:33
選挙で決めるなら法律いらなくね?裁判官もいらないでしょもう。

65きこりん(愛媛県) yx+LjjRl0 2020-10-13 06:32:56
>>6
法律を決める人を選挙で選んでるんだよ

国会は立法府で国権の最高機関
その国会を構成する国会議員を選挙で選んでるんだからさ


98ナカヤマくん(大阪府) SYol4jUW0 2020-10-13 06:45:55
>>6
馬鹿なのかな?


108Mr.コンタック(兵庫県) pY0pwdd70 2020-10-13 06:49:41
>>6
それじゃ成り立たないから選挙で我々の代表を選んで任せるんだよ


114ニッセンレンジャー(兵庫県) X4rG4r750 2020-10-13 06:52:39
>>6
ちょっと言ってる意味がわかんない


130ことみちゃん(岡山県) evr5jjRc0 2020-10-13 06:58:28
>>6
これで皮肉言ってるつもりなのがアカの知能の限界


154でパンダ(庭) dncGTC9E0 2020-10-13 07:09:09
>>6
(一応選挙は経たと言っても)法律だけで全部決めたのがヒットラーやで?


230ニーハオ(埼玉県) Y4X4l30E0 2020-10-13 07:37:02
>>6
ばーか


238宮ちゃん XdkMvm9t0 2020-10-13 07:38:38
>>6
え〜と
うーん
え〜と




バーカ


251マックス犬 6pCNjafj0 2020-10-13 07:43:37
>>6
お前は選挙をなんだと思ってるんだ?


280おれんじーず tFWgAXBK0 2020-10-13 07:53:54
>>251
じゃ、国会の答弁を何だと思ってんだ?w


279コジ坊(茸) 6mywE1Bg0 2020-10-13 07:53:24
>>6
立法機関は何処なのかよく考えろw


295おれんじーず tFWgAXBK0 2020-10-13 07:58:33
>>279
散々頭の悪いレスしてるやつがいるけど、だから何なんだよ。
国会で答弁したことを勝手に変更するなら立法しても意味ないでしょって話だろ?
選挙で何を決めるの?まったく意味が分からないんだが。


319カーくん DzxXi7Sm0 2020-10-13 08:05:51
>>295
バーカ


292総理大臣ナゾーラ cmJ1Wiez0 2020-10-13 07:57:37
>>6
頭の悪さを晒す事はないよ
まず勉強してそして考えよう


316いきいき黄門様(埼玉県) xzjnaQsR0 2020-10-13 08:05:01
>>6
お?
今日のバカはこいつか


332おれんじーず tFWgAXBK0 2020-10-13 08:08:37
>>316
会話もままならないネトウヨ国かw


346おぐらのおじさん 5JfF580a0 2020-10-13 08:11:42
>>332
政府をバカにして国民をバカにするようなこういうキチガイがいるから
日本から非民主的で閉鎖的な既得権益団体が消えないのかもしれんな


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参照元:hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602536322/

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 コメント一覧 (29)

    • 1. 名無しさん
    • 2020年10月13日 08:49
    • こいつ、選挙のときに自分にどこの党が向いてるかフローチャートを拡散してたけど、項目が「増税は賛成か反対か?」とか普通に行けば共産党かれいわに行くようなものばかりで超卑怯だったぞ。
      公約の実現可能性とか候補者の経歴実績とか共産党やれいわの本質とか全部無視のチャートだからな。
    • 0
    • 2. 名無しさん
    • 2020年10月13日 09:27
    • ハシゲの方がまともなこと言ってるとか…酷いな

      >たかまつさんは「これは学問の自由を脅かす事態です。任命拒否できるのであれば、政府が人を好き勝手選べるようになってしまう。

      内輪の推薦を丸呑みしろって方がよっぽど問題なんだが?
    • 0
    • 3. 名無しさん
    • 2020年10月13日 10:03
    • この番組内のたかまつの発言聞いてたら、
      「科学者の方が政治家より人格的にまとも。科学者の方が正しい判断ができるんだから、政治は科学に口出すな」
      っていう思想が根っこにあって呆れた。
      マルクスが科学のふりして作った空論に乗っかって革命してめちゃくちゃになったのがソ連だぞ。
      ニュートンとエジソンは奇人+ライバル潰しで有名だったんだぞ。ダーウィンは人格はまともだったがそれでもラッセル・ウォレスから功績を盗んだんだぞ。
      科学者が皆まともなわけねーだろ。第一、まともな学者には専門馬鹿だって自覚がある。政治に口出しなんかしない。
    • 0
    • 4. 名無しさん
    • 2020年10月13日 10:09
    • たかまつなんて東大出てるお笑いってだけで、お笑いは素人レベルで全く面白くないし、政治コメントもいつも全く的外れ

      社会人として一般社会経験なしで全く現実を知らないバカ。大学教授と一緒。世間知らずの大馬鹿野郎
    • 0
    • 5. 名無しさん
    • 2020年10月13日 11:54
    • 勝てる相手しか戦わないハシゲw
    • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2020年10月13日 13:53
      • >>5
        いや、今回は勝ち負けやなくて相手を諭してたんやで

        まぁ橋下の好き嫌いは置いておいて…
        客観的に見て、あの番組内での橋下の発言内容に論理矛盾はない
        あのお嬢さん側が、イデオロギー丸出しでひたすら"学問の自由"などという小綺麗な言葉で自身の意見を押し通そうとしてただけにしか見えんかったなぁ
        あれでは公で政治を語るのは無理やろ
        一社会人として色んな意見を持つ生身の人の間に立って揉まれてこなかったらああなるという典型やなw
      • 0
    • 6. 名無しさん
    • 2020年10月13日 12:11
    • そもそも学術会議なるものが日本の害なのだからそれこそ潰すべきなんだけどな
      学問とか自由とかそういう問題じゃない
    • 0
    • 7. 名無しさん
    • 2020年10月13日 12:53
    • 公安対象って噂も出てきたが
      仮にそうだとして
      明言して良いのかね?w
    • 0
    • 8. 名無しさん
    • 2020年10月13日 12:56
    • 朝鮮耳朝鮮顔でワロタwww
    • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2020年10月14日 10:06
      • >>8
        整形してないだけ誉めてあげて。

        え!整形してあれ?
        ない、ない、それは、ない。
      • 0
    • 9. 名無しさん
    • 2020年10月13日 13:04
    • ハシゲにすら勝てないパヨ論客しかいないから仕方が無いねw
    • 0
    • 10. 名無しさん
    • 2020年10月13日 13:17
    • 『国会で答弁したことを勝手に変更するなら立法しても意味ない』
      そりゃ、その答弁に基づいて、首相の人事権の剥奪を法制化したのに、その根拠法の改正なしにごり押ししたならそうなんだろうけどなあ。なぜ国民の代表たる国会での立法が必要なのかわかってないよな。法の支配と民主主義そのものを軽視してるのは自分だとわかってるのかな

      権利はあるけど使わない、と言うのは権利の喪失を意味しない。投票に一度行かなくても、投票権は無くならない。一度定時に帰る権利を放棄したとて、それ以降も常に時間外労働をする義務が生じるわけでもない。「提案を常に丸呑みしろ」「一度受け入れたなら不当なことでも覆すな」ブラック企業じゃないんだからさ

      時間がないからと一度断ったセットのコーヒーを、食事中に予定が変わって出してもらうようなもの。「今日午後二時の武田さんとのアポイントがズレたので、どうかコーヒーを出してくださいませんか?」なんて言わないわね。やっぱりコーヒー貰うよ、で済む話。本来持つ権利に基づく要求は妨げられない。
    • 0
    • 12. 名無しさん
    • 2020年10月13日 14:07
    • 250人いる学術会議メンバーでたった6人が漏れただけで、学問崩壊するん?じゃ残りの、244人いらんやんけ。
    • 0
    • 13. 名無しさん
    • 2020年10月13日 14:13
    • 実質的のもう学者人生を終えた学者の老後施設である日本学術会議へ入れる入れないなんて俺ら生活には関係ないどうでもいい話。
      国民はコロナ禍での今後の己の人生や生活のことで頭がいっぱい。

      野党と新聞・テレビは勝ってに騒いでいなさい。バカタレ共!
    • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2020年10月14日 10:55
      • >>13
        関係無くないし、どうでも良いわけねーよ
        税金が使われてんだよ
        野党やマスゴミが騒ぐことで国政が滞るんだよ
      • 0
    • 14. 名無しさん
    • 2020年10月13日 14:39
    • すごく純粋培養された子だというのは分かった。
      ああいうのはただのお花畑理論でしかないんだよね。
      それこそお話合いをすれば戦争は回避できるとかっていう。
    • 0
    • 15. 名無しさん
    • 2020年10月13日 14:41
    • 弁護士で法律に詳しいし、政治の中も見てきてるからな、そりゃそうなるよ
    • 0
    • 16. 名無しさん
    • 2020年10月13日 15:05
    • 政治家が暴走し、自らが決めた法を破った場合のために裁判所があるんだけどな

      選挙で何でも決めるんだったら要らないのは国会ではなく裁判所だよ
    • 0
    • 17. 名無しさん
    • 2020年10月13日 17:40
    • 日本人のフリした連中がかつて政府の実権握ってたからな
      それを考えたら日本が自由主義陣営に居るのが有難い
      血税を食い物にしてる組織を遠慮なく解散させて下さい
    • 0
    • 18. 名無しさん
    • 2020年10月13日 18:21
    • 俺の知ってるたかまつななってフェリス出たお嬢様芸人で
      当時ちょっとだけ面白かったんだがこんなになってたんだ
    • 0
    • 19. の
    • 2020年10月13日 21:41
    • >任命拒否できるのであれば、政府が人を好き勝手選べるようになってしまう。

      政府は選挙があるけど、政府が任命に関われないのだったら、おかしな人の巣窟になったらこれ誰が監視できるんだって話だわな。
    • 0
    • 20. 名無しさん
    • 2020年10月13日 23:11
    • 「足がかりのために芸人」ってのが増えたよね。
      芸人でとりあえず名前売って、後は俳優なり、活動家なり。
      この嬢はブス売り&高学歴売り芸人→NHK職員→女子高へ出張イデオロギー押し付け家→ユーチューバーって感じ。
      もともと赤かったんだろうね
    • 0
    • 21. 名無しさん
    • 2020年10月14日 01:18
    • そうか?
      一貫して説明はするべきって言ってる
      それがややこしくしてる
      実社会で雇用しない理由を一々説明する?
      前川喜平が首になった理由は政府は説明したか?
      隣の女子アナの方が真面だよ
    • 0
    • 22. 名無しさん
    • 2020年10月14日 04:19
    • あのエラが気になって討論が頭に入ってこなかった
    • 0
    • 23. 名無しさん
    • 2020年10月14日 07:12
    • >選挙で決めるなら法律いらなくね?裁判官もいらないでしょもう。

      頭大丈夫かな?
      日本人なら誰でも知っているはずだが、法律(公職選挙法など)で国民が国会議員を民主主義手続きである選挙で選び、その国会議員が立法(法律作成)している
      裁判官は憲法と法律に従って判断して、法律が別の憲法や法律と干渉する場合は前例などから違憲や違法判断を下す、法の支配を行って三権分立を担っている

      選挙で決めないなら中国共産党と同じだし、裁判官がいないなら時の政権でガンガンブレる一貫性のない司法になる

      こいつは選挙で独裁でもしたいのかな???
    • 0
    • 24. 名無しさん
    • 2020年10月14日 08:29
    • 100人ぐらいの中から6人の任命を拒否したら人を好き勝手選べることになるのか
      じゃ何の制限もなく推薦そのまま任命しろってのは何なんだろう?
      現状好き勝手に人を決めてるのが日本学術会議だろ
      これは学問の自由の問題じゃなくて人事の問題なんだ
      選挙を経てない学者が利権構造の中で好き勝手に人事を決められることを全く問題視しないってのは狂気の沙汰だな
    • 0
    • 27. 名無しさん
    • 2020年10月14日 12:37
    • >「総理に任命拒否する権限がある。ただし、きちんとした説明が必要」

      それと同様に、推薦した方も「推薦理由」があって然るべき、とは言われてるけどな
    • 0
    • 28. 名無しさん
    • 2020年10月14日 15:03
    • 誰?と思って検索したらまあスゴイブスが出て来た訳だが…
    • 0
    • 29. 名無しさん
    • 2020年10月14日 23:21
    • >>「NHKはファクトがないと報道しない、私はファクトはなくても疑わしかったら報道したい」

      東スポをご存じないのかな?
    • 0

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