1トッポ(大阪府) HW7w1XLo0● 2020-04-25 20:46:21

元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。

橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。

僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。

辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。

辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1


ゲームセンター店員ワイ、なんで営業してるのか分からなくなる…

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6メガネ福助(東京都) LGOKNbB40 2020-04-25 20:48:51
>>1
40万人で済むのは希望的観測で、本来はもっと酷い未来だから

専門家(笑)なんて3月4月で暖かくなれば落ち着くとか平気で主張してたからな


26チカパパ pLCWv1sm0 2020-04-25 20:55:17
>>6
肺炎の年間死者が10万人なんだがほんとにその4倍も死ぬなんて思ってるの?


131タックス君(愛知県) NDUGBQij0 2020-04-25 21:26:30
>>26
誰もすぐ死ぬとは言ってないだろw
5年後のコロナによる死者数だよ。
今後、コロナによる血管の疾患で死ぬ人が肺炎で死ぬ人より多くなるよ。


27さっしん動物ランド(愛知県) 4Iat/ksG0 2020-04-25 20:56:39
>>1
一日千人死んでも
一年で365000人
400000人死ぬにはもっと凄い勢いで増えないといけない
今のところ全然そんな感じでは無いんだけれど
それはみんなが我慢して活動自粛してるからなのかしら
普通の生活に戻ったらもっと大勢死ぬのかしら
それともこのままでもどんどん増えてしまうのかしらね
恐ろしくて悲しい
(´・ω・)


40DD坊や RH6qxWB10 2020-04-25 21:02:25
>>1
おまえはすっこんでろ


113ぺーぱくん 69z7H8ES0 2020-04-25 21:24:04
>>1
いいからお前は黙ってろ
知識もないのにまぜっかえすな


266ミミちゃん DIYWdRmQ0 2020-04-25 21:51:44
>>1
最悪のケースだろ、そう言ってたじゃん
だから外出控えろ三密避けろと。
北野高校出た割には話が理解出来ないんだな、


376エンゼル(神奈川県) a9+Y5fUc0 2020-04-25 22:35:44
>>1
40万人死ぬからだろ


378ケロちゃん(埼玉県) iooZFX/j0 2020-04-25 22:37:19
>>1

東京は安全安心な街で良いなぁ   どさくさに紛れてこの社会の闇

埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車!

毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音&警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ!!

「あまりにも突然な重低音爆音&警告音」という異常性!連日発生!非人道的行為!!

極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中!! ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす!

専門家に調査頼むよ!  迷惑行為はまさかのあの組織!だから捕まらない!!

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/


7ミルミルファミリー tQBmuf6E0 2020-04-25 20:49:17
今となってはアメリカ、スペイン、イタリアの状況を鑑みて
最悪のケースとしては妥当な数字だからでは?


12MILMOくん(神奈川県) aQNAwzyT0 2020-04-25 20:50:41
>>7
どこが妥当なんだ?
明らかなデマ


53ヤキベータ /XEWFhRH0 2020-04-25 21:12:15
>>12
最悪のケース想定だからただの適切な事実だろ
最悪はもっとひどいと反抗する奴がいるなら出てくればいいし
最悪はもっと少ないんだと言い張る過小評価を言い放つにはそれこそデマになる


68MILMOくん(神奈川県) aQNAwzyT0 2020-04-25 21:15:56
>>53
最悪でも40万人なんてでねえよ

適当に言うな
馬鹿者


75フクリン NVvDn0zg0 2020-04-25 21:17:35
>>68
あのさあ、日本経済じゃなく、
朝鮮社会の崩壊だよね。



HALO 電子タバコCBDリキッド 1,600円

78MILMOくん(神奈川県) aQNAwzyT0 2020-04-25 21:18:32
>>75
日本国家は転覆する

朝鮮人は消え失せろ


82フクリン NVvDn0zg0 2020-04-25 21:19:07
>>78
またまたあ、もうばれてるから。


116ヤキベータ /XEWFhRH0 2020-04-25 21:24:34
>>68
「適当に言うな馬鹿者!」ってお前自身に投げかけたらどうだ


333ミルミルファミリー tQBmuf6E0 2020-04-25 22:14:45
>>12
なんかごめんな…
必死見たらコロナでやばいことなってそうだなお前
頭おかしくなるからニュース見ない方がいいぞ


205吉ギュー(宮崎県) VqoqiCSV0 2020-04-25 21:41:31
>>7
そこから計算しての40万人だと思う


23ほっくー FOfQhhLE0 2020-04-25 20:54:21
ダイヤモンドプリンセスの資料等によると
感染者の80%が無症状
20%が発症
10%が重症
5%が適切な治療を行っても死亡じゃなかったっけ?
放置して日本人のほぼ全員1億人感染したら
2000万人が軽症
1000万人が重症
1000万人を適切に治療出来る設備なんて当然無いから
1000万人死亡


60買いトリーマン hNf9YurR0 2020-04-25 21:14:30
>>23
集団免疫を獲得したら、それ以上ウイルスは増殖できない。
60%で集団免疫できるとして、max7500万人が感染。
20% 1500万人が発症
うち20% 300万人が重症化。うち半数150万人死ぬ。

対策無しだと
感染者数 7500万人
死者150万人(致死率2%)
死亡率 1.19%


340ほっくー FOfQhhLE0 2020-04-25 22:19:19
>>60
それは、300万人の重症者が適切な治療を受けられるならだけど
300万人の肺炎重症者を治療出来る人員設備が日本にあるかな


384買いトリーマン hNf9YurR0 2020-04-25 22:40:41
>>340
一気に300万人の重症者が出る訳ではなく、免疫獲得までの2年間での重症者数だけど、、、
確かに月あたり12万人の重症者を治療できる施設はないな。
仮に2週間で入れ替わるとしても、6万床が必要になる。

野戦病院化すれば、重症者の8割は死ぬだろうから、
240万人が死ぬ計算か。致死率3.2%になるな...


25つくもたん(千葉県) cPgXQRjQ0 2020-04-25 20:55:03
“何もしなかった場合”と言ってるから、
間違いでは無かろう


33フクタン(大阪府) whm8NY680 2020-04-25 20:58:22
>>25
ずるいよなw
何もしないわけないんだから何とでも言える


48めばえちゃん JUFf4K900 2020-04-25 21:08:22
>>33
最悪の場合の推定はどこの国でも出すんじゃない?
イギリスは最悪の場合80%が感染してそのうち1%が死ぬと計算してた

そういう数値をもとにして、こういう対応したらこうなるよってモデルを出していくわけでしょ
https://i.imgur.com/JCPQHeF.jpg


43ぴよだまり(ジパング) EvMjo2lE0 2020-04-25 21:04:39
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死
348人→コロナ
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人

経済破綻させてまで自粛する事なのかなぁ
そりゃあ自粛してるから317人で収まってるけど解除しても500人くらいっしょ
仮に10000人ぐらいいく!パンデミック!日本滅亡!リアル北斗の拳!
とかいってもお風呂で死ぬ人より少ない
よって人口1億人以上を苦しめてまで自粛する必要は本当にあると思う?胸に手を当ててようく考えてみよう
そりゃあ岡江さんは気の毒だけどさ、あれはある意味事故だよ、年末に癌手術して2月末まで放射線治療してて風邪ですら致命者になるのにそこで運悪くコロナだからな。
反論できるやついる?


46キョロちゃん(埼玉県) XpW8mnVF0 2020-04-25 21:05:42
>>43
いい加減マルチポストは発達障碍児見る気分になるのでウザい


49モモちゃん a6IiTEu50 2020-04-25 21:08:26
>>43
経済破綻してない
つか増産でくそ忙しいのに喧嘩うってんのか


65ぼうや(東京都) QwVxIfCZ0 2020-04-25 21:15:20
緊急事態宣言を出さない場合最大で40万人

の40万人の部分だけを切り取ってる橋下はズルいだろ


72MILMOくん(神奈川県) aQNAwzyT0 2020-04-25 21:16:46
>>65
出さなくても
40万人死ぬわけねえだろ

馬鹿


118ぼうや(東京都) QwVxIfCZ0 2020-04-25 21:24:40
>>72
そういう意見もあるだろうな


129ヤキベータ /XEWFhRH0 2020-04-25 21:26:07
>>72
妄想をまき散らすお前自身に対して馬鹿者って言ったらどうだ?


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参照元:hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587815181/

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 コメント一覧 (8)

    • 1. 名無しさん
    • 2020年04月25日 23:01
    • 厚労省が最初に出した予想が最悪は1割感染するだから、その5%で60万人前後になるだろうからそこまで間違ってもないのでは?
      国民の予防と医療関係者の尽力で死者が減らせると思っておけばいい。
    • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2020年04月26日 01:27
      • >>6>>1
        40万人で済むのは希望的観測で、本来はもっと酷い未来だから
        専門家(笑)なんて3月4月で暖かくなれば落ち着くとか平気で主張してたからな

        何故か、まだまだ肌寒い3月4月にゴールラインを設定する
        架空の専門家(笑)

        ”暖かくなっても収束しない”という嘘を、架空の専門家で塗りつぶす
        実にゴキブリさんらしい嘘の上塗り
      • 0
    • 2. 名無しさん
    • 2020年04月25日 23:11
    • >>43

      やっぱりお餅が下手なウイルスより凶悪定期www
    • 0
    • 3. 名無しさん
    • 2020年04月26日 00:06
    • 一番怖いのは騒がれ始めた当初から情報が二転三転したりして、色々と分かりつつも未だに得体正体の知りきれていないかもしれない“新型”ということだと思うの
      冷静に情報を自己判断できたとしても今現状で分かってる専門家の話が何処まで信頼できるものなのか
      そういうのが不安なのよ
    • 0
    • 4. 名無しさん
    • 2020年04月26日 00:06
    • 高橋洋一という元財務官僚が官僚になる前に感染症モデルの計算の勉強していて、その人がその西浦さんの計算を「計算するとああいうふうになるんですよ」って言ってました。
      だからプロがきちんとしたやり方で計算するとみんな同じ結論になるということだと思います。
      高橋洋一さんはYoutubeの文化人放送局にほぼレギュラーのように出演しています。
    • 0
    • 5. 名無しさん
    • 2020年04月26日 01:15
    • 橋下氏の提案が突飛で、西浦氏の発表は理に叶っているというだけのことでしょ。
      そこを受け入れられないから橋下氏も辛抱氏も明後日の方向にしかいかない話をしている。
    • 0
    • 7. 名無しさん
    • 2020年04月26日 01:37
    • ダイ・プリ(クルーズ船)の頃、テレビに出ていた自称感染症の専門家は、「インフルエンザより、ちょっと感染率が高いくらいだから、それほど心配する必要はない」とか言っていたからね。あんまり、あてにはならない。

    • 0
    • 8. 名無しさん
    • 2020年04月27日 19:04
    • 馬鹿じゃねーの。絶対死者一万いかねーから!自粛なんて糞だは もう一度言う!絶対死者一万いかねーからな!
    • 0

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