1ザ・セサミブラザーズ(神奈川県) YkZmrvG00● 2019-06-22 06:55:45

1〜13までの数字が1つずつ書かれた13枚のカードがあります。
いま、先生がこの中から2枚をひいて、その2つの数字について、A君には積を、B君には和を、C君には差を教えました。3人は先生がひいた2枚のカードの数字を当てようとして、次のように順に会話しています。

A君「わからないな。」
B君「ぼくもわからないよ。」
C君「うーん、やっぱりわからないなあ。」
A君「まだわからない。」
B君、C君「ぼくたちもわからない。」

先生がひいた2枚のカードの数字を2つとも答えなさい。


小中学生対象「算数オリンピック」申込み5/20まで
https://resemom.jp/article/2019/04/17/50183.html


「安倍が提案を拒否したけど日韓首脳会談はやるから」と韓国紙が明言 正式ではなく略式になるだけ

【G20】韓国紙「韓日首脳会談は正式なものではなく、略式で行われる見通し」

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10デ・ジ・キャラット(京都府) KkzfPxW70 2019-06-22 06:59:56
>>1
まず考えられるのが
積は12なら1と12、2と6、4と3なのでわからない
和は12なら1と11、2と10、3と9・・・なのでわからない
差は12なら13から1をひくしかないで12と確定

だから12ではない
というように解くのだ


51801ちゃん(光) 7y6nZxjq0 2019-06-22 07:21:46
>>10
成る程


62怪獣君 JKyMtxeB0 2019-06-22 07:29:41
>>10
ぼく「説明されてもわからない」


170天女(茸) GPiscP+L0 2019-06-22 08:50:24
>>10
おー、数学っぽい


222トラムクン dCMjnI2K0 2019-06-22 09:48:44
>>10
考え方おかしくない?
カードの数字を当てるんだからABCに教える数字は別の値になるだろ


229デ・ジ・キャラット(京都府) KkzfPxW70 2019-06-22 09:51:22
>>222
うん
間違ってるよ
だから何だって言うんだ?
俺が悪いのか?え?


231レンザブロー GtztA8480 2019-06-22 09:53:48
>>229
落ち着けよw


232トラムクン dCMjnI2K0 2019-06-22 09:55:05
>>229
悪いよ
責任とって>>51と一緒にカード買いに行け


334光速エスパー +3h9Na5A0 2019-06-22 12:16:34
>>229
さすが腐れ京都便所の落書きチラシの裏への書きなぐり具合いが半端じゃないなワロタ


274ごめん えきお君 9lnz83YV0 2019-06-22 10:51:47
>>10
天災か!


306藤堂とらまる E6R76fRq0 2019-06-22 11:39:52
>>10
「ふんふん、つまり……
どういう事だってばよ?」


124おたすけケン太(SB-Android) UWPRcUI80 2019-06-22 08:16:15
>>1
こんな問題、何の役に立つのか?
無駄な時間ではないのか。


126メトポン dQSApDDU0 2019-06-22 08:18:08
>>124
頭のいいガキを見つけ出すためだろ
ガキのためじゃなく、そのガキを利用したい大人のための問題


127白戸家一家 MfBQJ0gu0 2019-06-22 08:19:10
>>124
頭の基礎トレーニングだよ
サッカーやるのに筋トレとか走り込みなんて無駄だろって言ってるやつと同じ


131UFO仮面ヤキソバン Nm0n6t+00 2019-06-22 08:19:47
>>124
論理的思考の訓練、
頭の体操、
どうせA君がバカwなどと思考停止のアホウにならないための練習。


134エコまる oet7AfTq0 2019-06-22 08:21:08
>>124
諦めないやつを探すんだろ


144やじさんときたさん mrUYYQAh0 2019-06-22 08:26:06
>>124
論理思考が得意なやつを見つけるにはいいじゃん
バカは社会で上に行けない


205アニメ店長 qPtGODiK0 2019-06-22 09:25:31
>>1
一読して解き方のイメージまでは浮かんだわ
和と積と差でそれぞれわからないペアをしらべあげて
重なってるペアを見つければいいんだろ
難問ってほどのものでもないな


208鷲尾君(光) pBBTHyGq0 2019-06-22 09:29:56
>>1
真っ先に無視していいのが合成数に登場しない素数
分からないが条件なのでそこからは泥臭い総当たり



眠れない時には大麻CBDオイルでリラックス

209火ぐまのパッチョ zIyhdqaG0 2019-06-22 09:31:14
>>1
この問題だと、1〜13までの数字が一つづつ書かれたカードってあるけど、1種類づつの表記がないから、全部13が書かれてる可能性もあるよね?
だから、これは答がでないんじゃね?


225アイちゃん ZmA27NTQ0 2019-06-22 09:50:31
>>1
4,6


226ぶんた Bpjvo/fg0 2019-06-22 09:50:41
>>1
>A君「わからないな。」
>B君「ぼくもわからないよ。」
>C君「うーん、やっぱりわからないなあ。」
>A君「まだわからない。」
>B君、C君「ぼくたちもわからない。」

算数や数学は、問題そのもの以前に、
こういう会話の人間味の無さが気になって集中できなかったわ。
こんな乾き切った会話をしてのける3人の絶望的な人間性に思いを馳せてしまう。
動き続ける点Pとかの話も同じ。抽象化し過ぎて、そもそも何でそういう興味の湧かない問いをしてくるのかという、電車でいきなりメンヘラに話しかけられるような心理的な拒絶感が強くあった。


251モッくん(鳥取県) ynqABhu60 2019-06-22 10:18:09
>>1
モリカケ論?


307ぴよだまり V13UCGH40 2019-06-22 11:42:52
>>1
要するに1〜13迄の数字で、掛け算と足し算と引き算で出せる共通の数字。

と言う事ですか?


320やいちゃん 2D3g/5mL0 2019-06-22 12:02:03
>>307
おれはもらったカードの数字が断定不可能と捕らえた
もし6と9なら、あるいはこのどちらかでも混じってれば、、、


5京急くん 3817Nkrn0 2019-06-22 06:57:48
A:先生と一緒にカードを買いに行く

6アカバスチャン 5ayJLpiw0 2019-06-22 06:58:10
>>5
それ


146おぐらのおじさん(島根県) Nhy1YGBi0 2019-06-22 08:26:23
>>5
いや、まずそのカードをどこで買ったのか聞くのが先
これだから童貞は…


162オノデンボーヤ(やわらか銀行) 0n+10Qp40 2019-06-22 08:41:27
>>5
良かった、また長女が我慢させられるのかと思った


221だっこちゃん(群馬県) ST4bP2Am0 2019-06-22 09:47:22
>>5
ほらきたここ正解あるじゃん


286みやこさん(京都府) k0iEGH110 2019-06-22 11:07:29
>>5
どこで買ったのか聞くのが先


290いくえちゃん nqw3gBkD0 2019-06-22 11:12:29
>>286
これ


333フクタン(SB-iPhone) ulaxYiwv0 2019-06-22 12:16:08
>>5
これはモテそう


340レンザブロー KAqRumlJ0 2019-06-22 12:23:30
>>5
先生がゲームの「支配者」だとはどこにも書いていない。


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参照元:hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561154145/


 コメント一覧 (9)

    • 1. 名無しさん
    • 2019年06月22日 14:15
    • 解き方はまぁわかるが、問題文がおかしいだろ
      三人が情報を出しあってるって前提が書かれてない
    • 0
    • 2. 名無しさん
    • 2019年06月22日 15:24
    • https://i.imgur.com/O6nyWhW.jpg
      でいいのかな?
    • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年06月24日 06:51
      • この問題はABCの間で相談は無し、ただし「わからない」と答えた事は伝わる
        最後のB&C君は紛らわしいけど同時に「僕もわからない」と言ってる

        >>2の表でオレンジ色がその段階で可能性のある数値(単独の場合は確定するので除外)
        それを繰り返すとどんどん絞れて2周目のAが「わからない」と言った段階で
        (2,9)(3,6)(3,10)(5,6)のどれか
        2周目のBも「わからない」ので(2,9)(5,6)のどちらか
        2周目のCも「わからない」ので(2,9)(3,10)のどちらか
        2周目のBとCの条件を満たすのは(2,9)だけなので 答えは(2,9)
      • 0
    • 3. 名無しさん
    • 2019年06月22日 16:17
    • カードの組み合わせは13C2で78通り
      各カードの条件は大数カードをxとして
      ①:2<=x<=13
      ②:x > x'
      ③:x'=(x-a)

      条件①,②,③より
      A:x*(x-a)= x^2-ax
      B:x+(x-a)= 2x-a
      C:x-(x-a)= a
      と三者が通用した場合はCの数値を連立方程式の利用に通用させれば解明可能ではあるが
      この場合はその限りではないので

      A,Bの考慮上の組み合わせ範囲中で複数分岐可能で素数3と2のn乗上の積での最多約数条件として12倍数が最適なので
      その性質と①上限範疇と組み合わせ場合的に積が96以下として
      A:48([4,12],[6,8]) A:24([2,12],[3,8],[4,6]) A:12([1,12],[2,6],[3,4]) のパターン中から
      Bの考慮として合計が奇数又は8以下の場合を除くと
      B:16([4,12]) B:14([2,12],[6,18]) B:10([4,6]) によって
      16,10場合は除外されたとするCの考慮として
      C:12([1,13])は自明的に成立せず、C:10と予想されるので
      A,B,C三者の回答不能状況を顧みて[2,12]
    • 0
    • 4. 名無しさん
    • 2019年06月22日 16:17
    • カードの組み合わせは13C2で78通り
      各カードの条件は大数カードをxとして
      ①:2<=x<=13
      ②:x > x'
      ③:x'=(x-a)

      条件①,②,③より
      A:x*(x-a)= x^2-ax
      B:x+(x-a)= 2x-a
      C:x-(x-a)= a
      と三者が通用した場合はCの数値を連立方程式の利用に通用させれば解明可能ではあるが
      この場合はその限りではないので

      A,Bの考慮上の組み合わせ範囲中で複数分岐可能で素数3と2のn乗上の積での最多約数条件として12倍数が最適なので
      その性質と①上限範疇と組み合わせ場合的に積が96以下として
      A:48([4,12],[6,8]) A:24([2,12],[3,8],[4,6]) A:12([1,12],[2,6],[3,4]) のパターン中から
      Bの考慮として合計が奇数又は8以下の場合を除くと
      B:16([4,12]) B:14([2,12],[6,18]) B:10([4,6]) によって
      16,10場合は除外されたとするCの考慮として
      C:12([1,13])は自明的に成立せず、C:10と予想されるので
      A,B,C三者の回答不能状況を顧みて[2,12]
    • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2019年06月22日 16:35
      • >>4
        2と12の場合Cは差は10と教えられるわけだけど差が10になる組みは
        (1,11) (2,12) (3,13)の3通りしかなくそれぞれの積は11,24,39で積が
        11と39になる組みは1通りしかないのでAが即答できるはず。
        Aが即答出来ない&差が10になる組みは(2,12)しか無いのでCが回答出来ない
        時点で(2.12)は無いはずだけど
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年06月22日 17:18
      • >>5
        そうかも
        そもそも12倍数から絞るのがおかしいなこれ
      • 0
    • 7. 名無しさん
    • 2019年06月22日 20:15
    • 解き方の方向は>>205の言うとおり重複するペアを特定不能組として除外していって残った数字で合う奴を探すのでいいかな?
      それはそれで一々計算が大変そうだ。
    • 0
    • 8. 名無しさん
    • 2019年06月23日 22:55
    • aは少なくとも二つ以上の可能性のある数字
      16だと8×2(2×8)、4×4だけど同じ数字の後者は除外なのでダメ
      6、8、10、12、18、20、24、26、30、36、40、46、48など
      積が分かって、差が同じになる数字の組み合わせはあり得ないんじゃ・・・
      48なら4×12、6×8 で差は同じになるはずがない
      なので、3人が相談してわからない。という状態ではない
      B,C「僕たちはわからない」なので、BCは相談して分からない(Aには相談してない)では?

    • 0

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