1名無しさん@涙目です。(愛媛県) dKRL2Hk+0 2019-05-18 00:28:49

橋下徹@hashimoto_lo
これぞマーケティング政治の真髄。ポピュリズムと批判されるだろうが、今の世論ではある程度支持されると判断したのだろう。
ロシアにも一切の返還を認めないという強烈な世論がある。再び戦争しない限りは妥協するしかない。2島決着に賛成だ。
2:38 - 2019年1月21日
https://i.imgur.com/PDzxkic.jpg

関連
https://www.huffingtonpost.jp/entry/hodaka-maruyama_jp_5cdcdf67e4b01571365be6f0
丸山氏「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」
大塚氏「戦争で?ああ、反対、は、はんた…」
丸山氏「だからロシアが混乱しているときに、取り返すのはオーケーですか」
大塚氏「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山氏「でも取り返せないですよね」
大塚氏「いや、戦争したって…戦争するべきではない」
丸山氏「戦争しないとどうしようもなくないですか」
大塚氏「いや、戦争は必要ない」
(中略)
丸山氏「何をどうしたいんですか」
大塚氏「え?」
丸山氏「何をどうしますか」
大塚氏「何をですか」
丸山氏「うん。どうすれば」
大塚氏「どうすれば、って何をですか」
丸山氏「うん」
大塚氏「いや、何をどうすればいいって言って…」
丸山氏「この島を。この島を」
大塚氏「それを私に聞かれても困ります。…率直に言うと、返してもらったら一番いい」
丸山氏「戦争なく」
大塚氏「戦争なく。はい。戦争はすべきではないと思います。これは個人的な意見です」
丸山氏「なるほどね」
大塚氏「はい」
丸山氏「※」 ※聞き取れず
大塚氏「早く平和条約を結んで、解決してほしいです」


2名無しさん@涙目です。(庭) 7yhCCRdQ0 2019-05-18 00:29:20

>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん


8名無しさん@涙目です。(茸) RWrd4V/E0 2019-05-18 00:33:24
>>2
丸山もそう言いたかったんじゃねえの?
「だから戦争だ」ではなく「だから2島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える


60名無しさん@涙目です。(大阪府) 1FfOupti0 2019-05-18 01:18:06
>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな


63名無しさん@涙目です。(dion軍) k/rrRBW70 2019-05-18 01:19:44
>>8
>>1の前段にある、遺骨が埋葬されてないのではないかとして国後島への墓参りに疑問を呈していた事からも
国後への執着に対する否定的な認識が伺える
この後の戦争でしか国後は取り返せないとする認識と合わせて
4島全てか若しくは、返還が約束された2島以外の国後・択捉の返還が困難であると考えている故の発言だったと理解できる
朝日を始め一部マスコミの言う「戦争をしたがってる」主旨の発言であるなら墓参りのくだりは不必要どころか逆方向の物になってしまう


142名無しさん@涙目です。(兵庫県) /da2sTNb0 2019-05-18 06:06:53
>>8
酔っ払ってるとはいえ最後のラインは別に踏み外してないんだよな

結局はパヨクの戦争反対ヒステリーですわこの騒動


200名無しさん@涙目です。(東京都) LbHnAy3P0 2019-05-18 08:29:41
>>142
これな


173名無しさん@涙目です。(和歌山県) qdG3cAJq0 2019-05-18 07:53:38
>>8
なるへそなー


359名無しさん@涙目です。(大阪府) qxSv2aEv0 2019-05-19 00:57:23
>>8
最初からそう思ってた


35名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) y5DbK0Ni0 2019-05-18 00:52:45
>>2
丸山も戦争だけは反対だという回答を引き出してそれには反対してないし


119名無しさん@涙目です。(東京都) jXWwk+gB0 2019-05-18 03:52:35
>>1
yes高須センセー


高須氏の13日のツイート。
丸山穂高衆院議員が北方領土問題の解決手段として「戦争」と武力に言及した問題に、

「北方四島は日本領なんだから『奪回防衛実効支配』と表現すべきですね。
自説は、国会で堂々と発言してください。
日本は民主主義国家です。丸山議員は憲法が守ってくれます」とコメント


145名無しさん@涙目です。(dion軍) 8zh45p4Q0 2019-05-18 06:16:28
>>1
ああ、やっぱりマスコミお得意の言葉の切り貼りだったのか。
丸山は戦争しないと取り返せないと思うか?と聞いただけで、戦争やろうぜとは言ってないからな。


153名無しさん@涙目です。(地震なし) 9R5vIbwc0 2019-05-18 06:50:34
>>1
読解力ゼロか?


154名無しさん@涙目です。(茸) 34cdd7Cu0 2019-05-18 07:03:42
>>1
大塚って、蓮池透臭がするね。透は北のスパイだったわけだがwww


187名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) juLEctvz0 2019-05-18 08:15:48
>>1
全然違うけどね

あと「丸山も」とかいう混ぜ混ぜ論法は通用しないよ


208名無しさん@涙目です。(catv?) u8WvX2nD0 2019-05-18 08:32:55
>>1
丸山氏は戦争しようなんて一言も言ってないよね。
これって単なるマスゴミの言葉狩りだよね。


241名無しさん@涙目です。(茸) 6c6Q+TA60 2019-05-18 10:20:18
>>1
言い方も意味あいも全然ちゃうやんけアホか


296名無しさん@涙目です。(兵庫県) tnl85G5W0 2019-05-18 14:06:28
>>241
お前が勝手に妄想含めてそう思いこんでるだけ


341名無しさん@涙目です。(茸) KallxouW0 2019-05-18 18:46:40
>>296
丸山→取り返すには戦争しかない
橋下→取り返すには戦争か妥協。妥協しての2島返還に賛成

全く違う
読解力ゼロのバカか?


342名無しさん@涙目です。(catv?) LQ0AAMk70 2019-05-18 18:52:21
>>341
妥協すれば2島返還されると思ってる橋下って甘いなw
確かにそういう話はあったけど、ロシアがその約束を守るわけがないw



眠れない時には大麻CBDオイルでリラックス

255名無しさん@涙目です。(catv?) hcIv6Rk50 2019-05-18 11:09:27
【丸山穂高】「北方領土4島は戦争しない限り取り返せない」 橋下徹も言ってた


2 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/05/18(土) 00:29:20.35 ID:7yhCCRdQ0 BE:151915507-2BP(1000)

>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん


8 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/18(土) 00:33:24.69 ID:RWrd4V/E0
丸山もそう言いたかったんじゃねえの?
「だから戦争だ」ではなく「だから2島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える

19 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/18(土) 00:39:16.13 ID:RWrd4V/E0
これ、本当に「戦争でしか取り返せないんだから"妥協するしかない"」と言おうとしてたのなら今回の騒動ってとんでもない冤罪だったんじゃねえの?
本人の弁明も聞かずにこんな大騒ぎしてもう取り返しがつかないだろ
どうするんだよ・・・



35 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/05/18(土) 00:52:45.31 ID:y5DbK0Ni0
>>2
丸山も戦争だけは反対だという回答を引き出してそれには反対してないし


60 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] sage 2019/05/18(土) 01:18:06.12 ID:1FfOupti0
>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな


314名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) b5Fk6UHz0 2019-05-18 16:25:55
>>1
知ってたw
反応しなかったしね


318名無しさん@涙目です。(群馬県) n+xVPoEa0 2019-05-18 16:45:59
>>1

似非保守朝鮮人の人気取りワード、北方領土

前原誠司元国土交通大臣「北方領土問題は政治生命をかけて解決する!キリッ」
翌週、内閣改造wwwwwwwwwww

竹島の話題を出さないのが、街宣右翼と似非保守朝鮮人の習性


327名無しさん@涙目です。(群馬県) n+xVPoEa0 2019-05-18 17:46:19
>>1

日米合同委員会

日米合同委員会は、1960年に締結された日米地位協定をどう運用するかを協議する実務者会議である。
日米地位協定上、正式な協議機関として日米合同委員会が設立されている。主に在日米軍関係のことを協議する機関で、
政治家は参加せず省庁から選ばれた日本の官僚と在日米軍のトップがメンバーとして月2回、協議を行う。

要約すると、日本は政治経済は独立国ではあるが、軍事に関しては未だにアメリカの植民地と言う現実。
日本の軍事施設を司法行政で決めても、結局アメリカの判断に委ねる。
これは「私には腹案がある」と言った時の首相、鳩山由紀夫も日米合同委員会の存在を知らなかった。


89名無しさん@涙目です。(千葉県) kkfJ/+vN0 2019-05-18 01:56:57
戦争しないと取り返せないって言うのはロシアの戦争で手に入れた領土だから返さないでいいって主張を認めるのと同じ
薄っぺらい馬鹿はそこがわかってない
そうやってどうせできない戦争を言い訳に諦めるよりかは地道に返還を求める方がよっぽど正しいと思うよ


120名無しさん@涙目です。(大阪府) HSqH/CxC0 2019-05-18 03:55:26
>>89
買うならまだしも
返還を求める?
ロシア側には従う理由が無い
馬鹿?
交換条件出してこそだろ
左翼死ねよ


147名無しさん@涙目です。(茸) x8WQYocT0 2019-05-18 06:33:21
>>89
全くその通り、ぐうの音も出ないほど正論だけど、そのやり方だと4島は絶対返ってこないよね
結局ロシアが返したくない以上、武力で占領された可哀想な歴史ってとこを主張する以外方法ないからね


183名無しさん@涙目です。(catv?) jzyGgJoa0 2019-05-18 08:10:12
>>147
力で奪われ、力をいまだに主張している相手には力で対抗するしか無いよ


152名無しさん@涙目です。(北海道) rajtImRO0 2019-05-18 06:49:56
>>89
臭い書き込みだな
日本からロシアに払い続けてる金から給料もらってる人なのか


176名無しさん@涙目です。(dion軍) 84W/Vdhp0 2019-05-18 07:55:44
>>89
現実的な話をしてるんでしょ。ロシアが崩壊寸前とかじゃない限り、戦争みたいな強制的なもの以外で4島は無理だろうし。
何が何でも4島一括返還論の人もいるし。


181名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) 2tYFSn5J0 2019-05-18 08:08:21
>>89
書かれていた
全くその通り


182名無しさん@涙目です。(catv?) jzyGgJoa0 2019-05-18 08:09:09
>>89
ぜんぜん違う。現実を言っただけ
ロシアの論理(力の正義)を認めなければ返ってくるかといえば返ってくるわけがない
向こうはその論理を貫くし戦争という選択肢を放棄してるのだから向こうは永遠に交渉継続を言えばいいだけになる
外交カードの硬軟の硬の方を放棄して軟の方だけで交渉するなど稚拙の極み
殴るふりをして握手の手を出すのが基本だろ



参照元:hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558106929/



 コメント一覧 (6)

    • 1. 名無しさん
    • 2019年05月19日 06:50
    • 戦争と言う表現の対義語に対話と言う表現が用いられる。勿論、戦争が国家間の物理(四島)を伴なう争いではあるが、占領物として露に占拠された物が、日本に返還される事態有得ない。島民の思いは思いとしてあるにしても、無為に時間を費やし返還を政治的解決に委ねるは困難であり、国益の損失である。其処に、多くの国民はジレンマを感じるし、議員もいると思う。政治は常に綺麗ごとでは治まらない、丸山議員も不適切ではあるが対話で長時間費やしても、決着のつかない問題に戦争を犯しても取り返す、島民の意思を確認したかったのではないか。色々と異論はあると思うが戦争の対義語に対話があり、対話で解決できなければ戦争と言う忌まわしい、国民犠牲を伴う手段を行使してもと言う発想ではなかったか。
    • 0
    • 2. 名無しさん
    • 2019年05月19日 06:59
    • 不法占拠を受けている竹島なら日本の領土なんだけど
      北方領土は国際認識上ロシアのものになっているから返還という言葉を使っている
      そのロシアのものにした過程が事実上の侵略であったにも関わらず、侵略を否定した戦争という事になっている第二次大戦の結果として根拠性を確保しているから矛盾してる
      日本は北方領土を手放していないのに侵略して取った
      (だから正式に手放して宙に浮いたところを組み込んだ樺太には文句を言っていない)
      そして国際認識がロシアの北方領土領有を認めるなら侵略を肯定する事になる
      それは侵略を否定した第二次大戦の結果である国際秩序に対する冒涜だし二律背反で両立しない
      ロシアは北方領土を侵略するのではなく、北方領土を手放させなかったGHQに対して文句を言ってGHQ参加国に密約の補填を求めるのが筋だったんだ
      密約のままだったものに日本は合意していないんだから
    • 0
    • 3. 名無しさん
    • 2019年05月19日 07:14
    • 戦争をするとしたらその目的は自分達の世代で決着をつけるという部分になると思う
      でも日本が戦争で北方領土を取り返すってのはロシアから見るとロシアが死なないように程々で手を引くって事なんだ、終わった後にロシアはぴんぴんしているはずだ

      一番いいのはロシアが北方領土を侵略しているという事実を日本人全体がしっかり認識して一丸となって経済的に圧力をかけ、数世代かけてロシアを北方領土を手放すしかないぐらい追い詰めることなんだ
      ロシアを死にそうにさせることが手段なので終わった後ロシアは戦争で負けた場合よりも悲惨な事になるんだよ
      北方領土問題はテロとの戦いと同じで相手に侵略行為の旨味を残させない事が重要なので、そこまでする方がいい
      戦争で同じだけの事がしたければ奪還後に、奪還するまでにロシアが北方領土から得た恵みを帳消しにできるよう、ロシア本土に報復攻撃をし続ける必要がある

    • 0
    • 4. 名無しさん
    • 2019年05月19日 07:19
    • わかりやすい差異の表現が浮かんだので最後にこれだけ
      戦争をする=ロシアに損切りさせて北方領土を手放させる
      戦争をしない=ロシアを破産させて北方領土を手放させる
    • 0
    • 5. 名無しさん
    • 2019年05月19日 13:27
    • 第二次大戦前と後で、ロシアを含めたヨーロッパの国境線の
      変化を調べてみな
      驚くほど変わってるんだよ
      ロシアが日本に北方領土を返したら、ヨーロッパの方で
      燻りだすだろうな
      後ろにアメリカがいるばかりじゃない
      日本にとっちゃロシア1国だろうが、ロシアは1国だけじゃない
      まぁ、現状認識として、戦争で負けて取られた領土は、次の戦争で
      勝ち、取られた領土の何倍も取り返すのさ
      それが人類の歴史だから
      小賢しい、綺麗ごとの能書きは全く通用しない、解ったか!
    • 0
    • 6. 名無しさん
    • 2019年05月19日 23:13
    • 公式の発表だったら大問題だけど
      内輪の飲み会の席で酔っぱらって言った事が盗聴されて連日マスコミが放送してるのが怖い
      中朝韓が日本に核を撃ち込んで火の海にするとか近づいたら撃ち落とすとか公式に発表してる事には一切怒らない野党が激怒
    • 0

コメントする

名前
 
  絵文字
 
 

2ちゃんねるニュース超速まとめ+の他の記事